Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Арарат]

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

Я не вижу необходимости вводит войска в НКР, разве что окончательно положить крест на взаимоотношениях с АР и РА.

как раз наоборот.

Стиль России во все времена заключался в миссии СПАСЕНИЯ. Путем спасения расширялись границы. Практически ВСЕГДА.

Сейчас ничего Не изменилось. Россия следует этому стилю. И ввод войск в НКР для России ЖЕЛАТЕЛЕН. И если так - то он будет ОБУСЛОВЛЕН СПАСЕНИЕМ.

В 2016 году Россия планировала СПАСАТЬ армян НКР путем ВВОДА миротворцев. При таком раскладе НИ с Азербайджаном, ни с Арменией никаких ссор НЕ было бы. План был таков: Россия СПАСЕТ армян, предварительно  ПОЗВОЛИВ азерам немножко армян порезать и немножко землицы отвоевать. И все счастливы и довольны.

Но что-то (угадай что) пошло Не так и спасать пришлось Не армян, а статус кво.

Изменено 21 ноября 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

17 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

Вышеизложенные четыре пункта, мягко говоря безосновательны и никак не могут являтся целями в государственом и тем более военном планировании.
Чтобы далеко не ходить, возьмём два примера.
1. Взятие Крыма. Целю присоединения последнего, является обеспечение безопасности России в акватории Чёрного моря . 
2. Сирия. Защита стратегических интересов, контроль над регионом, экономические интересы(контракты, продажа оружия), борьба с исламистскими группировками на дальних подступах. 
Теперь Закавказье. Какой цели достигает РФ при возобновлении военных действий? Я лично затрудняюсь ответить, ибо любая дестабилизация обстановки может привести к осложнению контроля над данным регионом. Войска РФ уже давно стоят в РА и контролируют границу с Ираном и Турцией. Каспийская флотилия на границе АР, если не ошибаюсь в Дербенте покрывает всё территорию Закавказья. Какую задачу будут решать войска введенные в НКР?! Никакой, а вот проблем создать на сегодняшний день смогут.
В данном ключе, стоит заметить, что официальная политика Москвы предусматривает решение конфликта исключительно в рамках мирного урегулирования. Все остальные домыслы, слухи, красноречивые заявления остаются таковыми по своей сути.

 И ни одного слова об Азербайджане )) Я уже выше писал - они содействуют Азербайджану взять территории до границ НКАО. Тем самым привязывают его к себе , одновременно еще более "убеждают" Армению что без нее она никак не справится .В нужный момент она приходит на помощь союзнику , чтобы и  азикам что то досталось и армян она спасла от краха , вошла сюда  и всем показала , что теперь она тут хозяин.  C 90го года Россия в карабахском вопросе играет на 2 фронта , так было,  так есть сейчас  .Но мы попытаемся сделать так,  чтобы она сделала окончательный выбор .Вечно так продолжаться не может . А по поводу мирного урегулирования , не смеши людей ))) . Официальная политика всех стран , всегда мирная.Но официальная политика не есть реальная ! Вся политика  сводится к одному - удержать двух зайцев .Мирно , не мирно , не суть .Главное никого не упустить . 

[Chasovshik_BB]

Информационная война в полном разгаре с обеих сторон. Обвинения в адрес РФ слышатся и в Ереване и в Баку. Представление о том, что русский медведь провоцирует конфликт и таким образом обеспечивает контроль на Кавказе - яркий тому пример.
И как следствие, решением данной проблемы видится в смене вектора внешней политики. Подобные темы давно муссируются в разного рода СМИ, причём с обеих сторон.
Уже не первое десятилетие с обеих сторон воспитывается поколение в духе ненависти к соседнему народу. Каждый готов перегрызть глотку противнику при первой возможности и любые потуги третьей стороны сдержать надвигающеюся катастрофу, принимаются в штыки.
Чтобы не произошло, как бы не разворачивались события, стрелки в любом случае перенаправляются на Москву. С горечью можно лишь констатировать, что на сегодняшний день нет никаких предпосылок к оптимизму. Каждый волен трактовать события, как ему видится. Наша с вами дискуссия яркий тому пример. Но целью моих постов является не защита чьей либо стороны, а донести до аудитории идею, что ключи  к  урегулирование конфликта находятся у армян и азербайджанцев.  Махая палкой или разливая киселя перед Москвой, Алиев с Пашиняном ни на ёту не приблизятся к мирному решению. Разве что вовлечь регион в очередной хаос.

 

Спасибо Ararat и Neljan за интересные ответы.

[Nelsjan]

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

 Махая палкой или разливая киселя перед Москвой, Алиев с Пашиняном ни на ёту не приблизятся к мирному решению.

Мирного решения не существует .Оно было возможно в 1994году . И не нужно отгораживать Москву. Именно она не завершила конфликт тогда , хотя бы  так , как выгодно ей  а не сторонам .На то время обе стороны согласились бы на все условия .Вот столько отходит Армении , столько отходит Азербайджану.Но они решили просто повесить на неизвестность и убедить что ключи у них в Кремле. Позже стало ясно что никаких ключей в Москве нет и быть не может и их задача состояла только в том , что одна группа политиков работала на армянском направлении  и другая группа на азербайджанском , так и  внушали уверенность что все будет по вашему )) Обе стороны надеялись и ни хрена не вышло из этого.Теперь только война закроет вопрос . 

Изменено 21 ноября 2018 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Гено]

10 часов назад, Арарат сказал:

1. Введет войска.

2. Отведет войска НКР.

3. Создаст пропускные пункты для "посещения могил предков".

4. Начнет решать вопрос с "прилегающими к НКР районами".

5. Позволит в "прилегающих районах" заселяться азерам (Мирным, белым и пушистым канэшна).

6. Создаст несколько мелких бытовых и не очень конфликтов.

7. Позволит создать азерскую милицию.

Дальше продолжать или хватит?

Это понятно !! Но вы так и не сказали , что мы в этой ситуации должны делать ??? Не сидеть ведь нам сложа руки ?!!!

[Гено]

9 часов назад, Firefly сказал:

Ну и что было дальше? Люди вернулись в свои дома?

Нет не вернулись , потому как один Гулян за всех отдувался !! НО прецендент все же имел место быть !!! 

[Арарат]

28 минут назад, Гено сказал:

Это понятно !! Но вы так и не сказали , что мы в этой ситуации должны делать ??? Не сидеть ведь нам сложа руки ?!!!

1. Не впускать чужих войск в НКР.

2. Дружить с РФ, стараясь выводить её на основу РАВНЫХ отношений.

второй пункт очень и очень сложный. но надо двигаться именно в этом направлении. То, что Пашинян высказался в сторону Беларуси и Казахстана -  верный шаг.

 

 

Изменено 21 ноября 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Firefly]

Էրդողանի խոսնակ. ՌԴ-ի հետ սերտ գործակցել ենք ԼՂ խնդրի կարգավորման շուրջ, բայց այլ ուժեր միջամտել են՝ տապալելով գործընթացը

23 նոյեմբերի 2018 - 11:04 AMT

PanARMENIAN.Net - Թուրքիայի նախագահ Ռեջեփ Թայիփ Էրդողանի մամուլի քարտուղար Իբրահիմ Քալընը Յըլդըրըմ Բեյազիթի անվան համալսարանում տեղի ունեցած «Թուրքիա-Ռուսաստան հարաբերությունները. Կերտելով ապագան» խորագրով գիտաժողովի ընթացքում հայտարարել է, որ Թուրքիան և ՌԴ-ն սերտ գործակցել են Արցախյան հիմնախնդրի կարգավորման ուղղությամբ, սակայն «այլ ուժերի միջամտությամբ գործընթացը տապալվել է»:

Թուրքական Milliyet-ի փոխանցմամբ, Քալընը շեշտել է, որ ՌԴ-ն կարևոր դերակատարություն ունի հակամարտության կարգավորման գործում, միևնույն ժամանակ, նա անարդյունավետ է համարել ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի ջանքերը գործընթացում:

Ըստ Էրդողանի մամուլի քարտուղարի, Թուրքիան «մի քանի անգամ փորձել է խաղաղություն հաստատել Հարավային Կովկասում և վերջ դնել Հայաստանի շրջափակմանը»: Նա դարձյալ պնդել է, որ Հայաստանը պետք է հանձնի «գրավյալ տարածքներն» Ադրբեջանին, և որ դրանից «հայկական կողմը միայն կշահի»:

ՀՀ վարչապետի պաշտոնակատար Նիկոլ Փաշինյանը մի քանի անգամ հայտարարել է, որ ԼՂ հարցով բանակցություններում նոր մոտեցում է առաջարկում։ Նրա խոսքով,Հայաստանի Հանրապետության անունից Ադրբեջանի նախագահի հետ ինքը պատրաստ է բանակցել, բայց Արցախի անունից պետք է բանակցի Արցախի իշխանությունը՝ ի դեմս նախագահ Բակո Սահականի։

[Grig]

В 21.11.2018 в 22:40, Арарат сказал:

 

2. Дружить с РФ, стараясь выводить её на основу РАВНЫХ отношений.

второй пункт очень и очень сложный. но надо двигаться именно в этом направлении. То, что Пашинян высказался в сторону Беларуси и Казахстана -  верный шаг.

 

 

Не может быть равноправных отношений между ядерным гигантом и небольшой страной.

Он могут быть взаимовыгодными. Есть круг вопросов, которые жизненно важны для сторон.

База в Гюмри, Арцах, АЭС, Газтруба, ОДКБ и тп.

Новая власть может по новому мести, потому что ей нечего бояться личных санкций Москвы в плане зажать личный бизнес или бизнес брата, друзей, друзей друзей и одноклассников))

[Арарат]

11 минут назад, Grig сказал:

Не может быть равноправных отношений между ядерным гигантом и небольшой страной.

Он могут быть взаимовыгодными.

корень в слове ВЗАИМНО.

он же подчеркивает суть равноправности.

Изменено 27 ноября 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

1 час назад, Grig сказал:

Не может быть равноправных отношений между ядерным гигантом и небольшой страной.

Он могут быть взаимовыгодными. Есть круг вопросов, которые жизненно важны для сторон.

База в Гюмри, Арцах, АЭС, Газтруба, ОДКБ и тп.

Новая власть может по новому мести, потому что ей нечего бояться личных санкций Москвы в плане зажать личный бизнес или бизнес брата, друзей, друзей друзей и одноклассников))

Ну ты как юрист  лучше знаешь что такое равно правный )) . Право и  размеры не  имеют отношения к сути . У них возможности не равные , аппетиты  и желания не равные , но права как раз должны быть одинаковые . Другое дело что это право нарушается всегда и везде и не только по отношению к нам .

[Grig]

15 минут назад, Nelsjan сказал:

Ну ты как юрист  лучше знаешь что такое равно правный )) . Право и  размеры не  имеют отношения к сути . У них возможности не равные , аппетиты  и желания не равные , но права как раз должны быть одинаковые . Другое дело что это право нарушается всегда и везде и не только по отношению к нам .

равноправность и правосубъектность не всегда идут вместе) тут ты правильно сказал, еще и нужно учитывать возможности сторон, отсюда и неравноправность партнеров

 

[u-2]

«Позиция сторон в Ки-Уэсте была близка»: вопрос обмена Мегри обсуждался? Что рассекретил экс-сопредседатель МГ ОБСЕ?

 

Примечательные наблюдения по карабахскому конфликту сделал бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ от США, посол в отставке Керри Кавано в интервью «Голосу Америки». Посол, в частности, отметил, что несмотря на то, что во время встречи глав МИД Армении и Азербайджана в Вашингтоне не был зафиксирован перелом, тем не менее, призыв посредников к сдержанности имеет важное значение. По словам посла, хотя Баку и заявил, что формат переговоров должен остаться неизменным, тем не менее, он заметил, что Баку во внутреннем порядке изменил состав своей делегации, увеличив там присутствие азербайджанской общины Карабаха: «Я рассматриваю это как определенный знак подготовки с перспективам изменения переговорного формата». Нынешний формат переговоров окончательно сформирован с самого начала президентства Роберта Кочаряна, напоминает Кавано.

 

Касаясь прошедших в апреле 2001 года в Ки-Уэсте переговоров, в которых принимал участие Роберт Кочарян и обсуждаемый там так называемый «вариант обмена Мегри», Кери Кавано, который в то время был американским сопредседателем Минской группы, отметил, что реальность несколько иная, и лежащие тогда на столе варианты не были столь примитивны. Кроме того, в Ки Весте, по словам посредника, изначально не планировалось подписывать какой-либо документ, а в случае успеха переговоров документ должен был быть подписан на какой-либо нейтральной территории, вероятно, в Европе.

По мнению международника Сурена Саргсяна, возвращение за стол переговоров Карабаха, несмотря на предположения Кавано, не столь вероятно. «Есть несколько причин так думать. Во-первых, то, что власти Азербайджана годами демонизировали власти Арцаха, обвиняли их во всех смертных грехах, называли их террористами, сепаратистами, преступниками, обвиняли в самых разных преступлениях. Очень трудно представить, чтобы после всего этого президент Азербайджана сел и вел переговоры с представителем Арцаха, поскольку он не может «продать» для своей внутренней аудитории то, почему пошел, сел и вел переговоры с властями Арцаха», – сказал он в беседе с Первым Информационным.

По словам Саргсяна, вообще очень сложный процесс – добавление стороны во время карабахских переговоров: «Азербайджан активизирует представителей так называемой «азербайджанской общины Арцаха» только потому, что если на Азербайджан будет оказано давление, чтобы Арцах стал полноправным членом переговоров, то он сам попытается втянуть этническое азербайджанское население. Это всего лишь карта, не шаг к уступке, а подготовительный шаг к тому, чтобы в дальнейшем что-то навязывать».

Что касается утверждений бывшего американского сопредседателя в отношении Ки Веста, Сурен Саргсян сказал: «Честно говоря, у меня нет оснований не верить словам Кавано о том, что там документ не был разработан, или документа для подписания не было, просто там стороны были достаточно близки в своих позициях. И именно это побудило высшее руководство Соединенных Штатов также пригласить стороны в Ки Вест и попытаться прийти к общему знаменателю по каким-то вопросам. Почему ни один президент Соединенных Штатов не подходит к этой проблеме и лично не занимается? Потому что будет ставить вопрос своего авторитета, и если он займется и не получится, то это будет личное и политическое поражение. Поэтому я думаю, что там были некоторые позиции, и руководство Соединенных Штатов попыталось использовать эту близкую позицию для урегулирования каких-то вопросов. И думаю, что да, на самом деле какой-либо документ для подписания не был предусмотрен в Ки Весте, насколько у меня есть сведения».

По мнению политолога Гарика Керяна, даже если Азербайджан либо мягко отвергает, либо принимает, то всегда искажает предложения армянской стороны. «С самого начала Николом Пашиняном был предложен тезис о возвращении Карабаха за стол переговоров, политические деятели и дипломаты Азербайджана ловко это искажают. Что армянская сторона представляет возвращение Карабаха за стол переговоров в научном или политическом, а также в дипломатическом смысле… Армянская сторона понимает, что вовлечение Арцаха в процесс переговоров как непризнанного государства, население которого является нацией, носящей государственность Республики Арцах, имеет непризнанное государство, и для решения конфликта армянская сторона справедливо считает, что это непризнанное государственное образование примет участие в переговорах», – сказал он в беседе с Первым Информационным.

По его словам, ясно видно, что Азербайджан сразу это исказил и перенес в следующую плоскость – участие азербайджанской общины: «Вместо того, чтобы дать отпор нашему агитпропу, начали говорить о том, что Ильхам Алиев является избранным президентом азербайджанцев, уехавших из Карабаха, и может говорить от азербайджанской стороны. Но сопредседателям должно быть представлено следующим образом: азербайджанцы, уехавшие из Карабаха, составляют этническое меньшинство, и у них нет непризнанного государства, просто вовлекаясь в переговоры, могут и имеют право быть информированными о том, какие решения принимаются. Здесь речь идет не о общине, а о возвращении непризнанного государства за стол переговоров».

В связи с утверждениями посла Кавано относительно Ки-Уэста, Гарик Керян отметил следующее: «Прежде всего, надо сказать, что проект решения конфликта по обмену Мегри на имеющиеся территории не нова, автором этой программы был американский политолог Пол Гобл, который предложил отдать Мегри Азербайджану, а Армения взамен должна была получить НКАО – с Лачином и Кельбаджаром. План не полностью рассекречен, в прессе есть определенные утверждения на эту тему. В прессе есть также много сведений о том, что в Ки-Уэсте лежал этот план, но недавно Роберт Кочарян отрицал, что был вариант передачи Мегри. Сейчас бывший американский сопредседатель говорит, что это было не так примитивно, подобный документ был, это означает, что действительно был вариант сдачи Мегри, как предложил Пол Гобл. Сейчас бывший сопредседатель не раскрывает скобок, документ не лежит на столе, комментарии может дать человек, который был хорошо осведомлен о содержании этого документа».

https://ru.1in.am/1262533.html

[Ara55]

17 часов назад, Тико сказал:

 

С трудом нашел тему.

Будет время, попозже, постараюсь детально обсудить все киксы(на мой взгляд конечно).

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Нормальное интервью, не заметил ничего такого (хотя сам кое-где отвечал бы иначе). Общая линия была выстроена правильно: да, мы понимаем что трудно дружить со всеми сразу, но идите вы нах со своими имперскими поучениями о необходимости выбрать своего хозяина превыше всего для нас интересы и безопасность Армении, так что мы постараемся. А хорошо или плохо надо судить не по пустопорожней и заведомо лицемерной болтовне дипломатов, а по их делам.

На вопрос журналиста о преступлениях армянской стороны можно было предьявить мнение Конгресса США об этом

Цитата

Статья 907 Закона о поддержке свободы (публичный закон 102-511), Вашингтон , 24 октября 1992 г.

Sec. 907. ОГРАНИЧЕНИЕ НА ПОМОЩЬ АЗЕРБАЙДЖАНУ.

(A) ОГРАНИЧЕНИЯ - Помощь Соединенных Штатов в соответствии с этим или любым другим законом (кроме помощи в соответствии с разделом V настоящего Закона) не может предоставляться правительству Азербайджана до тех пор, пока Президент не определит и не доложит Конгрессу, что правительство Азербайджан предпринимает очевидные шаги, чтобы прекратить все блокады и другие наступательные применения силы против Армении и Нагорного Карабаха.

(B) ОТКАЗ - Ограничение на помощь в подразделе (а) не применяется, если Президент определяет и удостоверяет Конгрессу, что применение этого ограничения не будет соответствовать национальным интересам Соединенных Штатов.
Перевод гугла

Выделено мною.

По другим киксам в этом интервью потом. Устал.