Геноцид Армян

[Гость]

Не могу соглашаться. Была и статья где-то год назад в Восканапате, что когда часть армян исламизировался, появились оседлые .....

[Desperado Хайский]

Директор Музея Геноцида армян ответил на заявление премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана. В тексте обращения, опубликованного на сайте Музея Геноцида армян, в частности, говорится:

«Уважаемый премьер-министр,

Я был удивлен, что 99 лет после геноцида, совершенного в отношении армян и других христиан Османским правительством в ходе Первой мировой войны, турецкий лидер сегодня, в канун 24 апреля – дня памяти Геноцида, просто выражает сожаление по поводу «событий 1915 года».

Должен признать - это важный шаг, но, к сожалению, не в направлении выявления исторической правды, что способствовало бы примирению между армянским и турецким народами.

К сожалению, Ваше послание содержит утверждения, которые отражают официальную позицию Турции, не имеющую ничего общего с действительностью. Позвольте мне отметить, что сегодня многие турки перестали верить в официальную интерпретацию «событий 1915 года», как называете их Вы.

Судя по отзывам, которые турецкие посетители оставляют в книге записей Музея Геноцида армян в Ереване, все они хотят знать правду, правду, которая была искажена и скрыта от них с самого начала образования Турецкой республики.

Есть простое, но весомое утверждение - «правда даст вам свободу». Однако подобным заявлением Вы, прежде всего, пытаетесь ввести в заблуждение турецкую молодежь.

Позвольте напомнить Вам, что Ваше обращение появилось через несколько дней, после того как Вы приняли решение заблокировать Twitter в Турции, тем самым поправ основы права свободы слова турецкой молодежи.

В своем заявлении Вы упоминаете “демократию”, ”мир”, “верховенство закона”, “терпимость” и другие понятия, представляющие общечеловеческие ценности.

Позвольте спросить Вас – зачем вы используете эти понятия, в то время как Турция до сих пор держит закрытыми свои границы с Арменией; в то время как убийцы Гранта Динка до сих пор безнаказанны и им воздаются почести в Турции; когда армянские памятники все еще под угрозой полного уничтожения; когда нападение исламских экстремистов на армянонаселенный Кессаб было поддержано Турцией?

Северный Кипр продолжает оставаться под турецкой оккупацией. Более того, некоторые азербайджанские офицеры на турецких военных базах прошли подготовку “как убивать людей с помощью различных инструментов”. Я только что процитировал слова Рамиля Сафарова, азербайджанского офицера, который прошел обучение и тренировку в Турции и обезглавил спящего армянского офицера, во время участия в программе НАТО «Сотрудничество во имя МИРА» в Будапеште 10 лет назад!

Я полностью осознаю, насколько опасным может быть пересмотр истории, которая была сфальсифицирована и искажена с самого начала. Это тяжелое и даже опасное дело, поскольку оно позволит заполнить многие пробелы и нарушить многие табу в турецкой истории. Однако я рад, что многие из моих турецких коллег не согласны с Вашими ошибочными и регрессивными идеями о создании “комиссии историков” для изучения “событий 1915 года”, как предпочитает выражаться официальная Анкара.

Если Вы подчеркиваете необходимость в создании турецко-армянской комиссии, я еще раз предлагаю вам рассмотреть вопрос о формировании следующих комиссий:

• турецко-армянской, турецко-сирийской комиссий и комиссии Турция-ЕС по вопросам границ;

• турецко-кипрской комиссии по военным преступлениям турецкой армии на Кипре в 1974 году;

• турецко-греческой комиссии по компенсации потерь жертвам погромов греков, организованных турецким государством в 1955 году в Стамбуле;

• комиссии Турция-НАТО по подготовке азербайджанских офицеров на территории Северного Кипра;

• еврейско-турецкой комиссии по насильственному изгнанию и нарушению прав евреев в начале 1930-х годов;

• турецко-курдской комиссии по компенсации насильственного переселения курдских граждан;

• турецко-армянской комиссии по ликвидации последствий Геноцида армян.

Достаточно ли этого до столетия турецкой республики в 2023 году?

Мои предки из города Карс – города, который более тысячи лет назад являлся столицей Армянского царства. Я бы хотел посетить город моих предков, из которого они были изгнаны дважды: иттихадистами в 1918 году и кемалистами в 1920 году. Однако я не могу посетить его, после того как в 2004 году, сразу после того как было сформировано ваше правительство, армянская церковь Святых Апостолов была превращена в мечеть.

Я хотел бы верить в искренность Ваших намерений и в качестве символического сигнала к этому, хотел бы быть свидетелем нового освящения армянской церкви, где бы я мог молиться, также как мои бабушки и дедушки совершали молитвы сто лет назад.

Уважаемый г-н премьер-министр,

Да, Вы правы, утверждая, что “24 апреля имеет особое значение для граждан Армении и для всех армян по всему миру”. Однако Геноцид армян часть не только армянской истории и памяти, но и часть турецкой истории и памяти.

Когда Вы обращаетесь к вопросам Геноцида армян, пожалуйста, имейте в виду, что ваши слова и действия должны быть направлены в первую очередь на новое поколение турок, которые, я думаю, не хотят носить клеймо потомков организаторов Геноцида.

Мы – потомки переживших Геноцид, также желаем быть с ними партнерами и друзьями, с теми, которые мыслят свободно и желают знать правду, а не столетнюю ложь и фальсификации.

Я буду горд иметь подобных партнеров, которые осознают необходимость знания правды о Геноциде армян и необходимость устранения его последствий.

Цитата из вашего обращения: “Свободное выражение разных мнений и размышлений о событиях 1915 года является условием для плюралистической перспективы, а также культуры демократии и модернизации в Турции”.

Это, конечно же, замечательное утверждение. Однако позвольте мне напомнить, что статья 301 Уголовного кодекса Турции по-прежнему действует.

Как Вы мне посоветуете понимать ваше утверждение , если всего как лишь несколько дней назад ваше правительство создало комиссию, направленную на искажение правды о Геноциде армян, правды - принятой многими учеными исследователями Геноцида, среди которых много моих турецких коллег?

Позволю себе предположить, что турецкому правительству требуется больше времени, чтобы прийти к истине.

С надеждой на будущее ...»

Источник – сайт Музея Геноцида армян

[P.A.N.]

в целом согласен, но сделаю уточнение.

Плевать, кто и что говорит.

Каждый будет нести свою правду, и в итоге победит тот, у кого сильнее пропагандисткая машина.

Мы должны понимать, что нет у нас врагов или друзей, все на равных. Со всеми строить четкие и деловые отношения в интересах Армении. Все остальное, просто эмоции, которые мешают идти по правильному пути.

СОГЛАСЕН !

[Gevorg]

СОГЛАСЕН !

Я тоже.

[Gevorg]

Еще в конце 80-их, когда все мы, студенты и врачи, колхозники и парикмахеры, начали заниматься политикой, стал думать, что отношение между государствами похожи на мужские отношения. Точнее, есть две похожие аксиомы:

1. Надо уметь постоять за себя, показать свою твердость.

2. Если есть проблемы на своей улице, реши их сам, не привлекай чужаков из других улиц. Они потом уйдут, а тебе жить на этой улице.

Когда мы прячась за спинами русских пограничников зажигаем турецкий флаг, мы становимся зависимыми у русских, то есть уязвимым. Мы должны вести такую политику, которая соответствует нашим возможностям, а не надеяться на других. Это не означает, что мы должны быть без союзников. Однако, для этого надо быть сильными (пункт первый), со слабыми не заключают союз, из них делают слуг. Это одна из причин наших бед, начиная с XVIII века.

Изменено 26 апреля 2014 пользователем Gevorg (история изменений)

[ZINVOR]

я тоже там родился и что?

[berg]

Еще в конце 80-их, когда все мы, студенты и врачи, колхозники и парикмахеры, начали заниматься политикой, стал думать, что отношение между государствами похожи на мужские отношения. Точнее, есть две похожие аксиомы:

1. Надо уметь постоять за себя, показать свою твердость.

2. Если есть проблемы на своей улице, реши их сам, не привлекай чужаков из других улиц. Они потом уйдут, а тебе жить на этой улице.

Когда мы прячась за спинами русских пограничников зажигаем турецкий флаг, мы становимся зависимыми у русских, то есть уязвимым. Мы должны вести такую политику, которая соответствует нашим возможностям, а не надеяться на других. Это не означает, что мы должны быть без союзников. Однако, для этого надо быть сильными (пункт первый), со слабыми не заключают союз, из них делают слуг. Это одна из причин наших бед, начиная с XVIII века.

В единстве - сила! И сжигать турецкий флаг врага тоже вместе .....

А так можно, учить и упрекать с чувстом превосходства дворового авторитета или хашутох министра - воспитателя из детского сада

мадам Грануш Акопян.(она вот с таким же тоном говорит о нас с вми нам же)

Ну и выражение- "прячась за спинами русских пограничников" прям от диспутанок.

Изменено 27 апреля 2014 пользователем berg (история изменений)

[Romeo11]

Еще в конце 80-их, когда все мы, студенты и врачи, колхозники и парикмахеры, начали заниматься политикой, стал думать, что отношение между государствами похожи на мужские отношения. Точнее, есть две похожие аксиомы:

1. Надо уметь постоять за себя, показать свою твердость.

2. Если есть проблемы на своей улице, реши их сам, не привлекай чужаков из других улиц. Они потом уйдут, а тебе жить на этой улице.

Когда мы прячась за спинами русских пограничников зажигаем турецкий флаг, мы становимся зависимыми у русских, то есть уязвимым. Мы должны вести такую политику, которая соответствует нашим возможностям, а не надеяться на других. Это не означает, что мы должны быть без союзников. Однако, для этого надо быть сильными (пункт первый), со слабыми не заключают союз, из них делают слуг. Это одна из причин наших бед, начиная с XVIII века.

а турки прячутся за спинами НАТО.

В любом случае согласен.

Я думал стоит ли открыть тему. где бы мы обсудили что Надо менять установки нации. Не нужны нам признания, не нужны эти слезливые фильмы. Зачем это все? неужто не видно к чему это ведет, в конце концов.. раздадут паспорта желающим и выразят соболезнования вот и все.

[Romeo11]

Читал во воспоминаниях русских офицеров, что благодаря армян они воевали как будто на своей территории. Что когда заходили турецкие города, армяне их приняли хлебом и солью, что этим они очень озлобили мусульман,

Они их неспроста так принимали, положение христианского крестьянского населения было плохим.

Вы лучше почитайте в этих русских воспоминаниях.. как при входе русских часть курдов им помогало и устроило погромы туркам.

[Romeo11]

Они их неспроста так принимали, положение христианского крестьянского населения было плохим.

Вы лучше почитайте в этих русских воспоминаниях.. как при входе русских часть курдов им помогало и устроило погромы туркам.

так что главная мораль не в том чтобы что там поддержали не поддержали...главная мораль... сильный всегда прав, остальное фигня

курды до сих пор класть хотел на турок

[annajan]

в целом согласен, но сделаю уточнение.

Плевать, кто и что говорит.

Каждый будет нести свою правду, и в итоге победит тот, у кого сильнее пропагандисткая машина.

Мы должны понимать, что нет у нас врагов или друзей, все на равных. Со всеми строить четкие и деловые отношения в интересах Армении. Все остальное, просто эмоции, которые мешают идти по правильному пути.

вот, самый верный пост

Хаер, давайте наконец перестанем ЖДАТЬ, пока кто-то что-то сделает, признает, не признает, скажет не скажет.

Что за ажиотаж каждый раз вокруг заявлений президентов чужих стран? Да нафиг!

Спокойно-твердая позиция БЕЗ пояснений - вот что нам нужно в этом вопросе. Делать свое дело и все.

1915 год -наша боль. 2015 г. - наша задача это 100-летие "отметить" профессионально, правильно, целостно, продуманно, спокойно, достойно.

А территории, компенсации и прочее - это дело уже другого контекста. Это дело сложных подковерных игр. Нужно понимать, что признание и компенсации - это дело можно решить только в плоскости большой геополитической и достаточно грязной игры. Словом- позволить грамотно и взаимовыгодно использовать вопрос геноцида тем, кому не нужна Турция. По крайне мере- сильная Турция. И не только это - а суметь взамен предложить что-то в качестве альтернативы. И все это выдержать своей попой. ВСе. Никаких эмоций, справедливостей и плаксивостей.

[Гость]

так что главная мораль не в том чтобы что там поддержали не поддержали...главная мораль... сильный всегда прав, остальное фигня

курды до сих пор класть хотел на турок

Вот ведь парадокс, народ более дикий , далекий от цивилизации и не образованный в своей массе, более свободен от комплексов, более многочислен и преспокойно занимает жизненное пространство отнятое у других. Прямо закон если где-то убывает, где то обязательно прибывает.

[Desperado Хайский]

МОСКВА, 26 апр — РИА Новости. Заявление премьера Реджепа Тайипа Эрдогана в армянской диаспоре расценили как важный шаг к примирению. "Необходимо поддержать стремление Анкары к примирению. Таким путем он может стать в будущем кандидатом на Нобелевскую премию", — заявил представитель армянской общины в Турции Бедрос Шириноглу (Bedros Şirinoğlu).

Ширинголу особенно отметил, что Эрдоган был первым турецким политиком, который выразил соболезнования армянской общине и пообещал дать зеленый свет возвращению собственности потомкам жертв геноцида. По мнению главы общины, армяне тоже в ответ должны принести извинения туркам за события вековой давности.

"Если данные шаги к примирению станут тенденцией и процесс закончится тем, что двое старых друзей помирятся, это действительно будет заслуживать Нобелевской премии", — цитирует Шириноглу worldbulletin.net.

Данную инициативу поддержали известный турецкий колумнист Маркар Есаян (Markar Esayan) и глава Армянского универсального кружка толерантности Джерри Хиримян (Jerry Hirimyan), – сообщает haqqin.az.

[Desperado Хайский]

Аряяя, ширинкаоглу, ты кто такой?!

Аствац, откуда у армян столько тупости и трусости!

Да лучше бы твоих предков вырезали, чтобы ты, сука, не родился на свет!

Шуртвац антер шун, он Туркогитлера на Нобеля выдвигает!

[Гость]

это что, шутка?

совсем что ли безмозглые?

Turkey's Armenians suggest Erdogan for Nobel Prize

A number of Armenian community representatives have suggested that Prime Minister Recep Tayyip Erdogan should be given the Nobel Prize for his efforts to make peace between Turks and Armenians.

........

Изменено 27 апреля 2014 пользователем SUM (история изменений)