Письмо друга

[sacred]

люди, человеки!!!

да пускай не Кочар, а Петросян или Погосян. Вопрос не в том кто является скульптором, вопрос в самой скульптуре. И я согласен на все 100%, что Давид с Голиафом (сколько бы Давид не был предком Иисуса из Назарета или даже предком Багратуни), не имеют отношения ни к арянской культуре, ни тем более к армянской государственности. Вот Багратуни имеют отношение, а Давид, царь иудейский, не имеет ни какого.

ээээ... какбэ по другому разъяснить, чтоб было понятней... скажем, на сайте дворянства Британии написано, что королева Британии имеет армянские корни в том числе (унее сплошной коктейл). на сколько вы находите реальным, чтобы Парламент Британии у себя во дворе воздвиг манумент «hАйк убивает Бела»? да хрен с этим. на сколько реальным вы представляете все тот же манумент «Давид убивает Голиафа» или даже «добрый Иисус из Назарета раздает хлеб/рыбу беднякам». Представили? Да? тада предлагаю показать нечто подобное у зданий парламентов других гос-ав.

Вот в ООН, например, есть целый музей ПОДАРКОВ. там сплошные дорогущие подарки от правителей разных гос-ав. Но это подарки, дарственные. это дань уважения к мощи США. это отношение к ООН.

одним словом, если удалить с постов автора все эмоции (которые малость зашкаливают) и оставить только мысль о неуместности скульптуры во дворе Парламента страны, то он прав.

[Arin-Berd]

в книге баварцев еще с... ээээ.... уже не помню с какого века (короче, средние века по их исчислению), написано, что баварцы пришли из Армении (могу полный текст выставить), но несколько веков как ни один баварский король/парламентер не высказал, что вместо памятника баварского героев, выставить героя Армении.

[Ardzan]

Умник, может и Микеланджело обвинять будешь за великую скульптуру Давида?

"Всего лишь"? Ты на его месте? Думай что говоришь . И поизучай на всякий, кто такой Кочар и какие у него произведения искусства. И какая у него была тяжелая судьба в Армении. Насчет заказов... знаешь, ты показываешь свой тгитутьюн в самой высшей степени.

[Arin-Berd]

Дорогой Арин, если Иисус - не твой Бог, это твое личное дело. Но вот только для большинства армян - это наш Бог, причем на протяжении большей части их истории, а вместе с ним и Ветхий Завет - часть Библии, священной книги для всех христиан.

Это также Бог греков с их бывшими Олимпом и Пантеоном, скандинавов с их ушедшими Асами и Вальгаллой, германцев, славян и кельтов с их бывшими языческими религиями.

Уже более 1000 лет, все мы - христиане, наша культура и мировоззрение сложилась под влиянием именно этой религии и не уважать ее святых и пророков - значит отрицать историю и мысль своего народа.

[hye]

Все разговоры насчет мифологии - абсурд. Это искусство, которое, видимо многим не понять. Не позорьтесь, люди, не оскверняйте нашу культуру своими неуместными сравнениями и якобы патриотическими предложениями.

Памятник считает уместным жена убитого Карена Демирчяна, после этого всякие разговоры насчет "актуальности" теряют смысл.

[cartesius]

Давид -- не пророк, не архангел, не какой-то небесный дух, а царь иудеев.

И заметь, скульптуру этого царя иудеев заказали величайшему скульптору всех времен - Микеланджело, который построил также собор для крупнейшей из христианских религий. Причем заказали, чтобы окружить христианский собор во Флоренции ветхозаветными фигурами.

С твоей позиции - наверняка явная измена всяким там Юпитерам, Юнонам, Геркулесам, Цезарям, Ромулам, Ремам и Цинциннатам.

Вот только итальянцы, почему-то, вместо того чтобы стыдится, гордятся творением своего гения и рекламируют необрезанного царя иудеев по всему миру.

Еще раз повторяю - ветхозаветный царь Давид - великая фигура христианской религии, его скульптурой любой христианин может лишь гордиться.

P.S. Против Абраама с Сарой тоже не возражаю, тем более против Соломона с Моисеем, кстати не забудь, что почитаемый тобой Хоренаци - Моисей, а Комитас - Согомон Согомонян.

[Ardzan]

Не верный взгляд, hyе.

Каждое произведение искусства имеет свой символизм, cвою "историю".

К примеру скульптура "Мать Армения" или "Давид Сасунский" имеют определенный символизм и "историю".

"Давид и Галиаф" тоже имеет свой символизм и свою "историю". Они входят в явное противоречие с тем, что мы можем назвать символизмом армянского(!) национального идеала.

[hye]

Прочти что написал cartesius. Мне повторять это не хочеться. Потому что чего-то доказывать в этом вопросе является весьма низким занятием. Такое не обсуждается, а искать во всем национальный идеал (хоть он присутствует даже в этом памятнике) - это уже похоже на паранойю (ничего личного :shiftyninja: ).

Думаю обсуждать больше нечего.

[Ardzan]

НС Армении - это общенациональный институт.

Поэтому если и выставляем на его дворе какую либо скульптуру, то её символизм и "история" должны отражать армянский национальный идеал.

[Arin-Berd]

Дорогой Картезиус,

ты как прежде убегаешь от вопроса. но уж как-нить прости меня что вынужден снова выставить указатели «не отходи от темы».

и так великий скульптор всех времен и народов Микеланджело построил СОБОР (sic!!!). Не здание Парламента, а собор, связаный с РЕЛИГИЕЙ, а не с государственностью. я ясно излагаюсь?

дыквот, с точки зрения религии, я уже писал, что у нас в каждой семье есть почеси и все такое. Но речь идет не о церкви Св. Саркис, не о персональной церкви Царукяна и тем более не об Эчмиадзине. Речь идет о здании Парламента -- высший государственный орган, не имеющего ни какого отношения ни к религии, ни тем более к церкви. Религии у нас могут быть множества (ведь мы за нашу историю уже не раз ее меняли и еще сменим), но государство у нас одно.

ясно да изложил?

[sacred]

в книге баварцев еще с... ээээ.... уже не помню с какого века (короче, средние века по их исчислению), написано, что баварцы пришли из Армении (могу полный текст выставить), но несколько веков как ни один баварский король/парламентер не высказал, что вместо памятника баварского героев, выставить героя Армении.

[cartesius]

и так великий скульптор всех времен и народов Микеланджело построил СОБОР (sic!!!). Не здание Парламента, а собор, связаный с РЕЛИГИЕЙ, а не с государственностью. я ясно излагаюсь?

Ага, а ты кажется забыл, что Собор Святого Петра Микеланджело - главное здание государства Ватикан, а во времена скульптора - главное здание церкви, фактически управляющей всей Европой.

Интересно, а против фигуры Христа или Ваагна ты бы тоже так возражал?

Вы делаете муху из слона. От великого скульптора осталась красивая работа, не выставленная публично. Ею захотели украсить парк вблизи парламента. На мой взгляд следует жаловаться, что ее поместили за закрытыми воротами, а не, например, в Пушкинском Парке, где к ней был бы доступ публики.

Вместо этого пошла антисемитская волна - что делает царь иудеев вблизи Парламента? А то что этого "царя иудеев" армянский народ почитает веками и называет в честь него своих великих сыновей (например, философа Давида Анахта) тебе видимо и невдомек. Равно как и то, что эпос "Давид Сасунский" был написан в конце 19-го века и уходит истоками частично в Ветхий Завет.

Я согласен - не место ему вблизи парламента: быдловатым депутатам на искусство наплевать, а народу доступ к нему запрещен.

[Ardzan]

Ага, а ты кажется забыл, что Собор Святого Петра Микеланджело - главное здание государства Ватикан

[Arin-Berd]

Дорогой Картезиус,

с тобой все веселее и веселее общаться.

Сам ведь первым же предложением отметил «гос-во Ватикан». Какое это гос-во и кто стоит во главе этого гос-ва? прально! там что церковь, что гос-во -- одно и то же, а этим т.н. гос-вом правят "попы".:pleasantry:

По поводу Ваагна, откровенно скажу, что не возражал, ибо он то как раз хоть вписывается в национальное самосознание. а царь иудеев, ну ни как не могу связать с армянским самосознанием. если Иисуса еще как-то можно, типа религия 1700 лет, Вардан жизнь отдал и все такое, но иудейский царь Давид ни как не вписывается.

Пы.Сы. #1. кхм-кхм... когда у армян был эпос «Сасунци Давид», иудеев вообще еще не было, браД. это во-первых. Во-вторых, не сравниваем клубнику с малиной. одно дело имя, а совсем другое -- царь, символ власти и гос-ва. причем не наш царь и нашим никогда не был, мы даже его вассалами не были, чтоб можно было сказать, что почитаем очь хорошего человека, который приютил нас, жалких, и прижал к телу.

Пы.Сы. #2. Картезиус, ты еврей? в моей практике только евреи начинают клеить ярлык антисемита, када обижаются почему это другие не почитают великих его народа своими великими. если это и есть антисемитизм, то «да», для тебя я антисемит.впрочем, для всех остальных тоже, которые возмутятся почему это царь иудеев не является образом для обожания со стороны Арина. :biggrin: другие ярлыки имеются? чего уж там, доставай шпаргалки :biggrin:

[ГОСТ 474-90]

Арин:

1. "иудейский царь Давид" - это рерайт нашего уникального контента (Սասունցի Դավիթ) со всеми вытекающими. Не стоит забывать, что ВЗ в ядре своем состоит из египетских писаний времен религиозной реформы Аменхотепа (один из псалмов вообще написан самим Эхнатоном) и хетской мифологии. Все остальное - поздние вставки иудейских священнослужителей культа Яхве, а местами и переделки. Давно доказанный факт. Об чем спор ваще?

2. Обвинения в антисемитизме являются оружием не только евреев, но и либералов. Я сам часто люблю использовать. А что?