Северный Арцах и Гардманк

[sarhan]

по Камбисене в основном у исследователей Парисосского царства, в частности Баграт Улубабян(книга "Княжество Хачена в 10-16 в.в."), Саргис Бархударян("Арцах"(1970-ых г.г.) и др.), в основном насколько я знаю источники это Товма Арцруни, Ованес Драсханакертци, отрывки из Картлис Цховреба ,которые описывают раскол в Агванском католикосате и переход в халкедонизм населения восточной Кахетии и Еретии(Куда вошла и Камбисена) при царе Агванка Ишханике(10 в.). в целом эти территории имели тесную связь с армянским северо-востоком, который демографический и сейчас ближе всего к Куре- от северо-восточной границы Армении до Куры и сейчас около 7 км.,при этом как отмечал у села Кохб еще до революии были пахотные земли и 2гюхатехи2 на левом берегу куры ,в той самой Камбисене, переход туда армянсих крестьян, при разрастании сельской общины и "отпочковании" ее части ,который на новом месте создавал колонию, дело техники как говорится и этот процесс при установлении продолжительного мирного периода был неизбежен(стал также встречается в 19-начале 20 века, в скотоводческих районах этот процесс соответствовал образованию сел на месте летних кочевий("кышлаков"))

а то что среда в регионе напротив Камбисены была армянская, не вызывает сомнения, поселившиеся напротив Камбисены севордийцы очень быстро стали "армянским племенем"(8-9 в.в.), как сообщают Истархи и др. арабские источники .

книга княжество Хачена будет доступна мне в ближайший месяц, попытаюсь отсканировать и выслать вам если интересно, Улубабаян возможно несколько тенденциозен(что однако не сравнить с Буниятовым), но все же там встречается довольно полезная информация.

[Самvел]

А Товма Арцруни на русском языке вообще есть?А Улубабяна в любом случае было бы интересно почитать.

То что напротив Камбисены среда была армянская,все-таки еще не значит что и в Камбисене она была такая же.

P.S.Если вы случайно найдете книги,которые я написал в теме "Книги по этнографии и истории" то если можно поделитесь ими,да и вообще если найдете что-то по удинам и Албании

[sarhan]

на счет Фомы честно не знаю, в принципе в советское время пытались перевести на русский всю армянскую классику, так что должна быть. остальные авторы надеюсь будут доступны к середине августа, что найду скину.

[Самvел]

Ясно,спасибо.Извиняюсь за нахальство,но у меня еще одна маленькая просьба.

Вы летом случайно не собирается как нибудь заглянуть в Национальный архив Армении?

[sarhan]

Спасибо огромное!!!Я завтра напишу что конкретно меня интересует.

[sarhan]

Спасибо огромное!!!Я завтра напишу что конкретно меня интересует.

[VREZH]

հսկա -- великан, имеет связь с саками - հ սակ - ростом с сака

Изменено 27 июня 2011 пользователем VREZH (история изменений)

[Самvел]

Сам , слово հասակ по-армянски просто переводится как рост... Корень слова - հաս...

[Самvел]

Спасибо огромное!!!Я завтра напишу что конкретно меня интересует.

[VREZH]

Вреж джан, это мнение не я высказывал(насчет хска-великан), кажется сам преподобный Ачарян. хасак и хска все таки разные слова.

[куреханц]

советую Вам посмотреть у Лалаяна и на советских топокартах,если есть,написано Нузгар, более того, к югу от села находилась гора Нузгях, что говорит о первичности корня Нуз. Насчет села Чрвиз--то это очень старое и известное село Джрвеж рядом с Ереваном, как и Канакер. Чартгран же не смог идентифицировать поэтому не написал.

насчет жителей местного происхождения, то они действительно видимо намного раньше выселились в Грузию или Арцах, как это случилось практически со всеми селами региона,число которых в десяток раз превосходило их количество к 19 веку. самвел Карапетян вообще говорит о порядка 500 селах . ну а то что в Нузгере также поселились выходцы из Арцаха, это очень вероятно, поскольку во всех пречисленных селах говорили на карабахском диалекте, что было бы невозможно, если все жители села были выходцами из Айрарата. помимо церкви Лалаян также отмечает хачкары 14 века и еще одни старый матур. насчет слова Нузгер надо опять же обратиться к Арциву, мне кажется иранского происхождения.

[armspear]

Спасибо и вам, большая просьба писать или выставлять все что знаете о Шаумяновском районе. Ну а переселение в Хай Парис видимо действительно было насильственным, поскольку молокане обосновались там в 1842 году, т.е. намного позже переселения мелик Абова в Лори и возвращения шаумянцев. Кстати Лалаян также отмечает отсутствие в Ай Парисе церкви, в то время как в Руси Парисе сохранялась армянская церковь 13 века. кстати, известно ли что-нибудь о нынешнем состоянии этих сел, в частности Ай Париса. Вот здесь http://www.molokane....skie_Boris.html написано, что сейчас в Руси Парисе живут 70 семей молокан, но что с Ай Парисом неизвестно.

[armspear]

Вышел в свет перевод с русского The 1823 Russian Survey of the Karabagh Province, сделанный George Bournoutian (По видимому речь идет о отчете, составленному российскими чиновниками Могилевским и Ермоловым в 1823 году). Обзор составлен после присоединения Карабаха к России российскими чиновниками. Бурнутян пишет, что гонялся за текстом долго, но попадались только ксерокопии пока в Баку не вышел текст тиражом в 500 штук. Было бы интересно почитать оригинал - если у кого есть онлайн дайте знать. Спасибо.

Изменено 7 ноября 2011 пользователем armenian spear (история изменений)

[Гадрутеци]

Вышел в свет перевод с русского The 1823 Russian Survey of the Karabagh Province, сделанный George Bournoutian (По видимому речь идет о отчете, составленному российскими чиновниками Могилевским и Ермоловым в 1823 году). Обзор составлен после присоединения Карабаха к России российскими чиновниками. Бурнутян пишет, что гонялся за текстом долго, но попадались только ксерокопии пока в Баку не вышел текст тиражом в 500 штук. Было бы интересно почитать оригинал - если у кого есть онлайн дайте знать. Спасибо.

[Самvел]

население армянских сел Северного Арцаха по результатам Сельскохозяйственной переписи аз-на 1921 года

Бадакенд (2188 чел.)., Барсум (1220 чел.), Барсум отс. Солар (1837 чел.), Джагир (1584 чел.), Чардахлы (2762 чел.), Нузгер (1211 чел.), Голицино (593 чел.), Ахкенд (Аджикенд (216 чел.), Бананц (2522 чел.), Човдар (1571 чел,), Зурнабад (1295 чел.), Каракешиш (587 чел.), Мирcик (1093 чел.), Морут (472 чел.), Дашкесан верх. (952 чел.), Дашкесан нижн. (343 чел.), Заглик (3414 чел.). Кущи (1659 чел.), Сеидкенд (918 чел.), Ковалевка (1694 чел.), Аллах (267 чел.), Аджикaнд (394 чел.), Азат (633 чел.), Михайловка (336 чел.), Геташен (4264 чел.), Агджакенд верхн. (1928 чел.), Агджакснд нижн. (1477 чел,), Борисы-армянские (601 чел.), Гахтут (127 чел.), Гюлистан (721 чел.), Еншикенд (542 чел.), Карачинар (1253 чел.), Харханут (296 чел.), Армавир (470 чел.), Бузлук (371 чел.), Карабулаг (741 чел.), Манашид (782 чел.), Эркеч (1172 чел.), (см. "Известия Аз. ЦСУ", 1923, № 1 (7), с. 106-111).

взято отсюда- http://forums.ng.ru/archive/part/ar_az_2/97

Кстати что интересно, к концу советской власти население многих из этих сел осталось таким же, как в начале 20-ых, а в том же Геташене, бывшем крупнейшим поселением этого горного региона вообще, сократилось до 3,5 тысяч, в то время как по соседству из мелких яйлагов без постоянного населения за 70-лет советской власти выросло огромное количество азербайджанских сел и городов, да здравствует Советская Албания, товарищи!!