Jump to content
NEWS
  • Новости
  • 🖼Мы никогда не будем частью Азербайджана: глава МИД Арцаха Мы не можем жить вмес...
  • В МИД Армении прокомментировали провокационный визит президента Турции Реджепа ...
  • Народ Армении будет иметь свою долю в Зангезурском медно-молибденовом комбинате....
  • 📹Нужно наращивать российское присутствие в Армении -КочарянВторой президент Ар...
  • 🖼🤝 Роберт Кочарян встретился с Кареном КарапетяномВторой президент Армении, ли...
  • 🖼⚡️Присоединяюсь и поддерживаю Роберта Кочаряна — заявление Сергея Амбарцумяна...
  • Приграничную ситуацию власти Армении намерены разрешить мирными средствами. Об э...
  • 🖼❗️ Второй президент Армении возглавляющий блок “Армения”, сожалеет об отъезде ...
  • Байден после встречи с Эрдоганом выразил уверенность в достижении "настоящего пр...
  • 30 лет набивания животов привели к тому, что турецкий и азербайджанский президенты...
  • Эрдоган и Алиев подпишут в Шуше соглашение о восстановлении Карабаха, сообщает ту...
  • 📹Кортеж Эрдогана едет в КарабахРИАН
  • Мэру Гориса предъявили обвинения по пяти статьям - СКУголовное дело с обвинительн...
  • 🖼❗️Поздно ночью Эрдоган с супругой прибыл в Азербайджан.
  • В Ереване произошла потасовка между сторонниками Царукяна и ПашинянаВо время шес...
  • ‼️Один из напавших на штаб "Процветающей Армении" Араз Папикян- брат главы штаба П...
  • 🖼Карен Карапетян поддержал Кочаряна на парламентских выборахБывший премьер-мин...
  • 🖼⚡️❗️Выпускники степанакертских школ надели ленточки, на которых написаны назв...
  • 🖼Хачатуров: новой войны не будет, ею только запугиваютЭкс-начальник Генштаба ВС ...
  • На встрече с Байденом Эрдоган поднимет вопрос признания Вашингтоном Геноцида арм...
  • СМБАТ

    Member
    • Posts

      803
    • Joined

    • Last visited

    About СМБАТ

    • Birthday 27/03/1991

    СМБАТ's Achievements

    New Member

    New Member (1/8)

    • First Post
    • Collaborator
    • Conversation Starter
    • Week One Done
    • One Month Later

    Recent Badges

    0

    Reputation

    1. Кайваз джан, большое спасибо. О том, что в Гадрутском районе обосновались небольшая группа выходцев из Карадага, сообщал С.Лисицян в своей книге "Армяне Нагорного Караба". К тому времени, по его подсчетам, потомков карадагцев было порядка 10%()около 3 тыс. человек) из общего числа жителей района в 32 тыс. Однако он отмечал, что из-за культурной близости Дизака и Карадага произошло безболезненная ассимиляция. Странно то, что жители этих сел не помнят о каких либо перемещениях, да и список сел почему то включает не весь Карадаг, а только Гаварак Кейван(кстати, Касаб(Ղասաբ), который скорее всего соответствует топониму Хасыбан,видимо находится западнее Сыхына, в нижнем течении реки Селинчай). Худаферинов действительно два, причем на одной из карт встречалось, что и Худаферин на левом берегу Аракса был армянонаселенным, так что возможно, что и тот и другой были армянонаселенными до начала 20-го века(иранский до 40-ых г.г.). Кстати диалект Шагаха был обнаружен в 50-ые годы 20-го века, есть даже книги на эту тему, если кому интересно, могу названия и авторов написать числа эдак 26, вдруг кто найдет. Что касается Гадрута, то он действительно имеет обособленное положение всреди гаваров Арцаха. На одной карте Еремяна Гадрут изначально входит в состав Сюника. Наличие схожих гаваров говорит о давних связях между Сюником и областью Гадрута(например 2 Абанда). В 571 году арцахский Абанд(что соответствует Дизаку) вошел в состав Сюника и гавар стал называться Сисакан-и востан. Да и в эпоху Багратидов здесь существовало отдельное Ктишское царство. Арцах фактический имел 2 культурных центра, т.е. Хачен, "душой" которого можно считать долину Тртугета(Тертера)-т.е.Цар, Дадиванк, Гандзасар и Орекаванк, и Дизак, который, несмотя на достаточно сильное развитие земледелия(о чем говорит огромные безлесные пространства, когда-то сплошь лесистой территории),но несмотря на все это, здесь жили не менее злобные лесные хаи, один Есаи абу Мусе чего стоит. Более того, в средние века, Хачен был более развытим краем,будучи транзитным коридором между крупнейшими городами Закавказья того времени- Двином и Партавом(Бардой). Просто Хачен, после потери роли этих городов пришел в запустенье, да еще прибавились многочисленные набеги и разорения татар, Тимура и прочее, плюс к этому страшный голод конца 16 века, который скосил много людей., плюс переселене большей части его населения в Лори, Шамшадин,Кахети, частично СевКав. соответственно оставались только жители глухих местностей, наиболее приспособленные к жизни в этих условиях. Гадрут тоже претерпел серьезные изменения, но близость к неугасающему худаферинскому коридору, более выгодное для сельского хоз-ва положение, из-за чего обеспечение русских погранотрядов приносило большую выгоду с 1805 года, погашение тех же потребностей в продуктах Шуши сделели свое дело, в начале века, несмотря на сильную долю отхода населения в города, Гадрут был самой густанаселенной и развитой областью Арцаха, с населением более 30 тысяч человек. Но злобные лесные хаи севера, не желали смириться с таким положением, и построили Титаник, и на просьбу гадрутцев , искупать ее в тогском аквопарке, ответили категорическим отказом. Но теперь, к противостоянию ГадрутVSМартакерт, прибавился еще злой дядя Степа со злыми железобетонными совковыми хайами, который порядком нарушил хрупкое равновесие инь и ян.
    2. хехч Фекла, вот только из всех нахомивших Фекле почему-то нагадивший пес комментов в ЖЖ не оставил. контраст немного усиленный. а так, когда духовный мир, идеалы и прочее отдельных людей смешивается с повседневными нуждами, как правило побеждают вторые, как никак ЖЖ появилось намного позже интстинкта смосохранения и прочих прелестей матушки-природы.
    3. Нельсджан, сейчас посмотрел про Шагах, оказывается, рядом с селом находятся церковь Сурб Аствацацин, матур hАндин дзерк(13 век), крепость Сарин берд. Это свидетельствует о былой многонаселенности, а наличие крепости, о возможности проживания здесь представителей княжеского рода. По выложенным в теме фото Шагаха видно, что сохранились уникальные образцы армянского домостроения, очень похоже на зангезурское село Шинуайр. вообще этот регион способствовал сохранению самобытной культуры, надеюсь что действительно как-нибудь получится побывать в этих краях, еще очень интересно увидеть Аракс. Возможно, развитие туризма могло бы способствовать росту населения села до нескольких десятков семей.
    4. Диалект Шагаха(Շաղախի բառբառ) Согласно морфологической систематизации диалект принадлежит к ветке «с» ( Сюник), согласно иерархической статистической классификации является окраинным наречием Карабахского диалекта и занимает промежуточное положение между наречиями Гадрута и Карабаха. Диалект распространен карабахских селах Кейван, Сыхын, Бард, Касаб(Ղասաբ), Худаферин и в Гадрутском районе НКАО в селах Шагах(Շաղախ), Хцаберд,Хрманджух, Агбулак, Меликджанлу и Доланлар.(Армянская советская энциклопедия, том 8, ст. Շաղախի բառբառ) Очень интересная информация особенно список сел. Местоположение сёл, что находятся на территории Гадрутского района советского образца, не вызывает вопросов, а вот из первой группы, мне известно только местоположение села Худаферин. Могу только предположить, что они прилегали к доланларскому выступу с южной стороны, так как советские этнографические карты помещали там группу армянсих сел. Вообще удивляет территориальная разбросанность этих сел, которые расположены или, в основном, по периметру гадрутского массива, или в большой отдаленности от Гадрута, на территории исторического Дизака (Худаферин). Это дает возможность предположить, что жители этих сел и носители данного диалекта в прошлом занимали более широкую территорию(один промежуток между Доланларом и Худаферином чего стоит), косвенным подтверждением чему можно считать также нахождение в непоредственной близости от них равнниних азербайджанонаселенных(в советское время) сел, с явно армянскими именами- Дагтумас, Сирик, Керрар, Дажап, Папы, Черекен, Куйджак(?),Тулус, Кавдар, Миряк. Наличие тюркских или мусульманских корней-суффиксов(Доланлар,Агбулаг, Меликджанлу ) также может говорить о том, что жители этих сел могли переехать из равнины примерно в 18 веке. В целом, первые упоминания о гонениях на армян равнинного Дизака можно встрерить у Аракела Даврижеци и относятся к концу 16 века, вследствии чего четыре крупных села вынежденно переселились в Персию. Как известно, после захвата власти Панах ханом более всех пострадало именно Дизакское княжество, которое распологало наиболее выгодным географическим положением(выход к Худаферинскому мосту), экономическими ресурсами, военным потенциалом и закономерно было главным и системообразующим из меликств Хамсы. Например, население села Тог(Туги), к первой половине 18 века составляло около 10 тыс. человек(ныне всего 700). Еще до Панаха, большой вред армянским селам приносило курдское племя Карачорлу, жалобы на которое встречаются с конца 17 века. Карачорлу наносили большой вред также и Сюнику, опусташив равнинный район Баргушата(район Кубатлы), и вытеснив его армянское население в горы(именно деятельностью Карачорлу и объясняеться феномен села Хндзореск, и именно эти племена стали предками курдского населения Кубатлы и Лачина). Кстати, грабительские походы Карачорлу и стали одной из основных причин недовольства армянского населения и восстанию Давида-бека. Безусловно Карачорлу нападали и на Дизак, от чего страдало особенно равнинное население, которое видимо было носителем Шагахского диалекта. Кстати, на территории равнинного Дизака топонимы с корнем Курд весьма распространены. При Панахе же, земли равнинного Дизака стали занимать его ближайшие сородичи, что также потверждается наличием здесь топонимов с корнем Сарыджалы-название родового племени хана. Кто-нибудь знает, о местонахождении сел Кейван, Сыхын(Սըղըն), Бард и Касаб? Также очень интересно, существуют ли предания у жителей Меликджанлу, Доланлара, Агбулага и других об основании их сел, или возможно о том, что они жили когда-то на равнине? Очень интересно, вообще в Гадруте есть предания о бывших равнинных селах, том же Шагахском диалекте и т.д.? Одним словом, за неимением более гадрутцев на форуме, большая просьба Нельсджану написать все что известно на эту тему.
    5. С одной стороны поднимается важная проблема, -а именно реформирование образования, внедрение новых методик, позвалящих максимально повысить эффективность усваивания материала для наибольшего числа учеников, причем это касается не только математики. Правда, подобного рода реформы должны совершать не авторы подобных памфлетов, а компетентные люди и структуры. С другой стороны, тут маразм чистой воды,-то ли автор сам не входил в эту "группу избранных", то ли еще какие-то неведомые причины заставили его сформулировать подбную цель реформы. Тогда вместо подобных потемкинских реформ, он бы лучше подумал над механизмами стимулирования именно тех, кто способен и без реформ к усваиванию материала, в цалом на этой группе и держится наука. Вообще, немного абстрагируясь от темы, какой нибудь пук в Баку вызывает больше дискуссии, чем действительные проблемы, на которых нужно обращать внимание. Именно в таких случаях нужно заваливать министерство образования письмами, жалобами и т.д., а не заострять внимание на мифические баталии на мифическом поле.
    6. В целом от репортажа я на ожидал того, что было показано, . Это более чем выгодно для нас, прежде всего для привлечения внимания европейской общественности.Сразу же были развенчены одни из основных мифов Баку об исторических территориях,односторонних беженцах и т.д. Корреспондент избежал тенденциозных оценок 20% 1 миллион беженцев и т.д., при этом очень хорошо, что в качестве примера была продемонстрирована именно армянская семья беженцев из Баку. Что касается юридических оценок, то пару лет назад и в репортажах о Косово также говорили о юридической принадлежности к Сербии. В целом Карабах был показан в положительных тонах и образах, что не может не радовать, причем следует отметить, что стремление показать именно положительный образ заметно. До событий лета прошлого года, по репортажам Евроньюс о событиях в Абхазии и Осетии сразу же можно было увидеть неготивное отношение к ним и поддержку грузинской позиции.
    7. Уважаемый Тигран Кюрегян. Расскажите пожалуйста овашей деятельности в Кашатахе и Карвачаре, с какими проблемами сталкиваетесь и каковы, на ваш взгляд, пути их решения.
    8. Цепник джан, цнундт шноравор, арохджутюн,ерджанкутюн и Ко!

    OPENARMENIA

    OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

    Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

    ×
    ×
    • Create New...