Возможная война за Арцах

[RafaelP]

по вопросу возможной войны давно хотел спросить если кто вдруг знает. основное что меня беспокоит это крупное преимущество азербайджана в самолетной авиации. есть ли более менее правдоподобные цифры по количеству боевых самолетов в азербайджане. и второе, имеет ли пво арцаха достаточно сил и средств чтобы не отдать господство в воздухе. я конечно понимаю что вопрос сам по себе сложный так как тут накладываются вопросы различных тактик боевого применения и рельефы местности (например прикрытие войск на линии соприкосновения проходящей в горах это одно а прикрытие городов и сел в долинах это другое), но если кто может ответить в целом или частично было бы интересно послушать соображения.

[Таронеци]

по вопросу возможной войны давно хотел спросить если кто вдруг знает. основное что меня беспокоит это крупное преимущество азербайджана в самолетной авиации. есть ли более менее правдоподобные цифры по количеству боевых самолетов в азербайджане. и второе, имеет ли пво арцаха достаточно сил и средств чтобы не отдать господство в воздухе. я конечно понимаю что вопрос сам по себе сложный так как тут накладываются вопросы различных тактик боевого применения и рельефы местности (например прикрытие войск на линии соприкосновения проходящей в горах это одно а прикрытие городов и сел в долинах это другое), но если кто может ответить в целом или частично было бы интересно послушать соображения.

[sacred]

После распада СССр зирпичану остались в основном самолетная часть ,а нам Верталетная.Соответственно..и сейчас так...то есть у нас профессионально высоко стоят средства ПВО..и материально и по лич составу...Это есть хорошая тактика...Но зато Вертолетная школа тогда была одним из лучших в союзе...сейчас точно сказать не смогу...

[RafaelP]

Не чтобы не отдать, а чтобы не допустить. Если вспомнить с чего всё начиналось, видимо, да, имеет. Но самое главное, что обсуждать здесь соотав сил и средств ПВО не нужно. Есть специально обученные люди, которые показали, что они в этом вопросе не чайники и беспокоит их данный вопрос профессионально.

Вот такое соображение. :shljapa:

[Thug]

-В прошлый раз Армению НАГНУЛИ хором за 2 года,а в этот раз держут в БЛОКАДЕ и при этом ещё давят и просят,просят и давят. А два года уже 10 раз наступали,а Арменска ежче не згинела :diana:

[Thug]

Если завтра война: Азербайджану не удастся посеять панику и сломать волю армянского народа

Мнение эксперта Международного Аналитического Центра Взгляд из Европы Агаси Есаяна

Анализ ресурсов и военно-технического баланса Вооруженных сил Армении и Азербайджана, Армии обороны Нагорного Карабаха, а также исследование складывающихся геополитических интересов России, США и стран Европы в Закавказском регионе свидетельствуют о том, что реальной войны за Нагорный Карабах не будет еще долгое время. Несмотря на все периодически озвучиваемые воинственные декларации азербайджанской стороны.

К такому выводу приходит Агаси Есаян, эксперт Международного Аналитического Центра Взгляд из Европы. По его мнению, ситуация в регионе хоть и тревожная, но все же не взрывоопасная. И тотальной мобилизации пока ожидать не приходится – во всяком случае, в обозримом будущем.

“Вся милитаристская риторика руководства Азербайджана и периодические заявления о готовности военным путем вернуть Нагорный Карабах,- отмечает г-н Есаян, - являются не чем иным, как элементом пропагандистской войны против Армении. Все это, в основном, предназначено для “внутреннего потребления” и нацелено на поддержание имиджа президента Азербайджана Ильхама Алиева.

По мнению аналитика, азербайджанское руководство прекрасно понимает: при возможном поражении Армении с Кавказа окончательно уйдет Россия, а это не в планах России, которая не только хочет вернуть утраченные позиции, но и не заинтересована в независимом внешнеэкономическом движении Азербайджана. Поражению Армении наверняка не обрадуется и Иран, поскольку в этом случае у него прямо под боком появятся военные базы НАТО. Кроме того, при таком раскладе Баку точно не придется рассчитывать на «Южный Азербайджан» (провинция на севере Ирана, у границы с Азербайджаном), на который он давно имеет виды. Так что за Армению, по большому счету, есть кому заступиться.

С другой стороны, власти Азербайджана сознают и то, что Соединенные Штаты, Турция, страны ЕС и НАТО (заинтересованные, в частности, в энергетических проектах Азербайджана в обход России) не будут в открытую воевать за Азербайджан. Это, кстати, наглядно показали итоги “шестидневной войны” в Южной Осетии в августе 2008 г., которые констатировали конец однополярного мира и однополярного правопорядка.

- У каждой из вышеназванных стран и организаций имеются свои корпоративные, национальные, геополитические и экономические интересы в Кавказском регионе,- говорит Агаси Есаян.- И никто ради, так сказать, любви к армянскому или азербайджанскому народу не пойдет на разворачивание боевых действий. На данный момент у них не намечается совпадения интересов по данному вопросу. Судя по всему, не приходится ожидать такого совпадения и в обозримом будущем. А официальный Баку – включая армейское командование – любит говорить о том, чего на самом деле нет, то есть выдает желаемое за действительное.

Доказательством чего является не владение достоверной информацией относительно боеготовности, количества военной техники и вооружения ВС Армении и Армии Нагорного Карабаха. Да, военный бюджет Азербайджана солиднее, чем у соседей. Его Вооруженные силы постоянно наращивают количество военной техники по всем позициям, закупая танки, авиацию, гаубицы, системы ПВО, артиллерию и т.д. Но это еще не дает однозначных гарантий на достижение реального превосходства над армянской армией. И наращиваемые объемы отстают по качеству из-за неисправного состояния и неудовлетворительного обслуживания техники.

Что имеет на сегодня Азербайджан

Численность личного состава ВС Азербайджана сегодня официально составляет 125 тыс. солдат и офицеров. Реальная численность – до 90 тыс., включая ВМФ (около 2800 чел.), Национальную гвардию (12 000 чел.), ПВ Министерства нацбезопасности (до 5000 чел.) и Внутренние войска МВД (до 12 000 чел.)

Танков имеется около шестисот единиц: Т-80У – 25 ед., Т-72 – до 350 ед., Т-54/55 – до 200 ед.

Боевых машин пехоты и бронетранспортеров – около 1000: БТР-90 – до 22 ед., БТР-80А – до 75 ед., БТР-80 – до 111 ед., БТР-70 – до 60 ед.,(из них 32 машины было закуплено на Украине в 2008 г.), БТР-60 – до-30 ед., БТР-Д – до 10 ед., БМП-1 – до 110 ед., БМП-2 – до 168 ед., БМП-3 – до 8 ед., БМД-1, БРДМ-2, БРМ-1К и МТЛБ – около 415 единиц.

Артиллерия – около 480 единиц различных модификаций: 203-мм САУ «Пион» – до 7 ед., 152-мм самоходная гаубица 2С3 «Акация» - до 12 ед., 122-мм самоходная гаубица 2С2 «Гвоздика» - до 22 ед., 155-мм гаубица «Солтам» (израильского производства) - до 11 ед., 122-мм гаубица Д-30 – до 72 ед., 122-мм гаубица Д-30А – до 55 ед. (закуплены на Украине в 2006 г), 152-мм гаубица Д-20 – до 40 ед., 100-мм гаубица «Рапира» - до 85 ед., 85-мм гаубица/пушка Д-44 – до 72 ед., 122-мм гаубица 2С1 – до 70 ед., 130-мм гаубица М-46 – до 40 ед.

Ракетных установок – около 144 единиц: РС30 «Смерч» – до 16 ед., РС30 «Град» – до 85 ед. (куплены на Украине), РС30 «Линк» – до 5 ед., РС30 «Лар» – до 30 ед. (куплены в Израиле), ОТК «Точка-У» – до 8 ед.

Самолетов и вертолетов – около 144 единиц: учебно-тренировочные самолёты Л-29 (чешского производства) – до 28 ед., учебно-тренировочные самолёты Л-39 (чешского производства) – до 12 ед., штурмовики Су-25 – до 8 ед., фронтовые бомбардировщики Су-24 – до 5 ед., истребители Су-17 – до 26 ед., истребители-перехватчики МиГ-25 – до 4 ед., истребители МиГ-21 и МиГ-29 – до 48 ед., транспортные самолеты Ил-76 – до 5 ед., Бе-12 – до 3 ед., транспортные вертолеты Ми-2 – до 7 ед., транспортные вертолёты Ми-8 – до 13 ед., ударно-транспортные вертолеты Ми-24 – до 15 ед., беспилотные самолеты (израильского производства) – до 15 ед.

Азербайджан тратит немалые бюджетные средства и на ВМС, которые, понятное дело, в Нагорном Карабахе воевать никак не смогут. Военно-морские силы нужны в Каспии – для защиты энергетических проектов от Ирана и Туркмении. В предполагаемом военном конфликте практически не будут использованы и пограничные войска: Азербайджан не решится оголить свои границы с Россией, Ираном и Туркменией.

Что имеют на сегодня Армения и Нагорный Карабах

Руководство Азербайджана прекрасно понимает, что оно не сможет начать военные действия в Нагорном Карабахе, не втягивая в конфликт Армению, ибо Армения как гарант безопасности всего армянского народа обязательно вмешается в военное противостояние на стороне Нагорного Карабаха. А это значит, что блицкрига у Азербайджана не получится – война будет затяжной. В военном конфликте за и вокруг Нагорного Карабаха с обеих сторон (включая резервистов) могут участвовать до 1 млн. солдат и офицеров – весь военно-технический потенциал как Армении, так и Азербайджана.

На сегодня ВС Нагорного Карабаха и Армении не уступают ВС Азербайджана по всем параметрам – качество, количество, боевой дух, умение воевать, А по определенным параметрам даже превосходят силы и средства Азербайджана. “По понятным причинам,- отмечает Агаси Есаян,- я не приведу цифры касательно личного состава, вооружения и техники ВС Нагорного Карабаха и Армении. Но однозначно могу сказать одно, что руководители армий Нагорного Карабаха и Армении делали и делают акцент не на количество, а на качество приобретаемого вооружения и военной техники. Чего, кстати, не делает – и вряд ли сделает – коррумпированное руководство ВС Азербайджана”.

По оценке эксперта, вся военная техника армий Армении и Нагорного Карабаха находится в отличном техническом и боеготовом состоянии. Имеется достаточно мощная система ПВО, которая значительно превышает возможности Азербайджана. Очень надежно прикрыто все воздушное пространство как Армении, так и Нагорного Карабаха.

Не секрет, что Армения, как член ОДКБ и СНГ, приобретает вооружения и технику по внутренним и льготным ценам, которые в 3-4 раза ниже тех цен, по которым приобретает вооружения Азербайджан. Что касается Армии обороны Нагорного Карабаха, то онаб по-видимому, еще долго будет вооружаться «за счет» военного бюджета Азербайджана: в ходе крупномасштабных боевых действий, продолжавшихся до мая 1994 года, азербайджанские войска, отступая, оставили на полях сражений огромное количество военной техники, вооружения и имущества.

У армий Нагорного Карабаха и Армении есть огромное преимущество: они не собирается наступать, и у них удачно выбранные, хорошо закрепленные оборонительные рубежи, для прорыва которых необходимы внезапность и многократное превосходство сил и средств, боевой дух и умение воевать, чем азербайджанская армия явно не располагает.

Не следует сбрасывать со счетов союзнические отношения и обязательства между Армении и России в рамках как члена ОДКБ и СНГ. На территории Республики Армения действует Объединенная группировка российско-армянских войск. В Армении дислоцируется 102-я база ВС России и ПВ ФСБ России, которая совместно с ВС Армении охраняет воздушные и наземные границы Армении. А как Россия защищает своих союзников и свои геополитические и экономические интересы, показали последние события августа 2008 года.

Результаты возможной войны между Азербайджаном, Нагорным Карабахом и Арменией

Азербайджан в этой войне не только понесет огромные потери в живой силе и технике. Итоги войны станут подлинной катастрофой для Азербайджана: он потеряет контроль над новыми территориями - Нахичеваном, Гандзаком (Гянджа), Мингечауром и всем Северо-западном, а взамен получит многомиллионную армию беженцев.

Армия обороны Нагорного Карабаха, в первую очередь, уничтожит все действующие нефте-газотранспортные и железнодорожные коммуникации Азербайджана. Тем самым, Азербайджан практически в одночасье потеряет приоритетность всех своих нефтегазовых и транспортных проектов, а значит – лишится превосходства в бюджете, которое у него формируется исключительно на нефтегазовых деньгах.

PS: Азербайджану никогда не удастся посеять панику, хаос и сломать волю армянского народа, тем самым создать « пятую колонну» из трусов и паникеров, утверждает Агаси Есаян. Равно как Баку не сможет заставить Ереван и Степанакерт подписать договор о сдаче Нагорного Карабаха.

Все надежды Азербайджана найти предателя в руководстве Армении, который подписал бы подобное соглашение, останутся безрезультатными. «Карабах не сдал Левон Тер-Петросян, не сдал Роберт Кочарян, не сдаст и Серж Саргсян. Предателей у нас больше не будет», - говорит Агаси Есаян.

Источник: ARMENIAToday

[sacred]

Если мы это явление обсуждаем,то в нужных местах это уже вопрос для иследования В Армении по моему хотели производить эти БПА...По лицензии какой то компании...Там дорого стоит в основном напичканная радио аппаратура...спутниковая связь,управление через спутник и тд...Вопрос такой ...в концепции тех задач,которые должны решатся в условиях Арцаха,вся эта система наблюдения и привязка к спутнику ..НЕ НУЖНАЯ хрень....Сам аппарат в конструктивном смысле не тайна...Процесс полета тоже...Остается его делать радиоуправляемым...как обыкновенная военная игрушка...роботы,мина искательные и пожаратушительные машины...

[RafaelP]

Если мы это явление обсуждаем,то в нужных местах это уже вопрос для иследования В Армении по моему хотели производить эти БПА...По лицензии какой то компании...Там дорого стоит в основном напичканная радио аппаратура...спутниковая связь,управление через спутник и тд...Вопрос такой ...в концепции тех задач,которые должны решатся в условиях Арцаха,вся эта система наблюдения и привязка к спутнику ..НЕ НУЖНАЯ хрень....Сам аппарат в конструктивном смысле не тайна...Процесс полета тоже...Остается его делать радиоуправляемым...как обыкновенная военная игрушка...роботы,мина искательные и пожаратушительные машины...

[Таронеци]

Вопрос такой ...в концепции тех задач,которые должны решатся в условиях Арцаха,вся эта система наблюдения и привязка к спутнику ..НЕ НУЖНАЯ хрень....Сам аппарат в конструктивном смысле не тайна...Процесс полета тоже...Остается его делать радиоуправляемым...как обыкновенная военная игрушка...роботы,мина искательные и пожаратушительные машины...

[Armenia_Forever]

«Хотят ли азербайджанцы в нос?»

21:58 / 24.08.2009В политологической среде Азербайджана царит нездоровый ажиотаж. И он тем сильнее, чем меньше ее представители понимают суть ситуации, в которой оказалась их страна. А ситуация такая — Азербайджан проиграл в навязанной им же войне. Из этого надо исходить. Любой, получивший кулаком в нос, может после этого кричать и угрожать ответом, нос от этого у него прямее не станет. Зато есть риск, что и под глазом возникнет фингал.

Например, политолог Фикрет Садыхов в своей статье «Хотят ли азербайджанцы войны?», размещенной на 1news.az, воодушевляет себя и читателей ресурса примитивной до бесконечности формулой, выработанной в недрах администрации Алиева для внутреннего потребления: «Азербайджан не хочет войны, но бесконечно вести переговоры не может, а поэтому готовится к войне».

Иначе как шантажом, составной частью которой является невыполнимая, губительная для самого шантажиста угроза, эту позицию называть не приходится. Чего же добивается Азербайджан, прибегая к шантажу? Торопит переговоры, чтобы избежать войны, или же загоняет их в тупик, чтобы война все же вспыхнула? Кажется, не то и не другое. Азербайджан просто не готов ни к переговорам, ни к войне…

К месту было бы сформулировать и обозначить несколько подзабытый, но ключевой термин всей переговорной стратегии, которая, как известно, должна развиваться на основе взаимных компромиссов. Термин этот – «предел уступок». Очевидно, односторонние уступки в процессе – путь к поражению и капитуляции, на что, естественно не пойдут руководители ни Армении, ни Азербайджана, сколь тяжелым бы ни было их бремя. Жизнь, как говорится, дороже. Остаются уступки двусторонние — то бишь, те же компромиссы, которые не могут ущемить интересы одной из сторон больнее, чем интересы другой.

Не вникая в подробности разного рода Пражских, Будапештских и Мадридских принципов, отметим, что официальный Ереван пределы или грани своих уступок оформил публично, чего, может быть, и не следовало делать. Тем не менее, из песни слов не выкинешь, тем более, что слово — не воробей. Армянская сторона готова обменять территории вокруг Нагорного Карабаха, служащие поясом безопасности в случае возможной агрессии со стороны Азербайджана, на твердые гарантии безопасности со стороны международного сообщества, а также на право народа Нагорного Карабаха самому решать, где, как и с кем ему жить — в независимой демократической стране или в составе чуждого с этнической, религиозной, культурной точки зрения Азербайджана.

Откровенно говоря, у населения Нагорного Карабаха нет никаких причин выбирать второй вариант, учитывая историю взаимоотношений двух народов, в том числе и трагические страницы борьбы за независимость. Никакие принципы, кем бы они не вырабатывались, не могут заставить Степанакерт подчиниться Баку, не могут привести к тому, чтобы в Нагорном Карабахе был поднят флаг Азербайджана, не могут заставить карабахцев жить по законам Азербайджана, поставить вновь себя под угрозу физического, демографического и культурологического уничтожения. Именно эти обстоятельства, а также нежелание Азербайджана мириться с ними, попытка силовым методом сломать национальный дух Нагорного Карабаха, стали причиной войны, а равно и сформировали ту грань уступок, выход за пределы которых чреват новой войной.

Какова же грань уступок Азербайджана? Наблюдая за бравурными речами тамошних политологов создается впечатление, что они набирают свои тексты не на клавиатуре, а, как минимум, на пульте управления стратегическими ракетами средней дальности. Такое ощущение, что война уже началась, а Азербайджан продвигает свои позиции на линии фронта. Хочется спросить посредников из Минской группы ОБСЕ — В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ УСТУПКИ АЗЕРБАЙДЖАНА – страны, начавшей войну и проигравшей ее?

Очевидно, Баку вообще не хочет идти на уступки, поскольку ни один из пунктов Мадридского документа, построенного в логике компромиссного разрешения проблемы, его не устраивает. Ни возвращение пяти районов, ни ввод миротворческого контингента, ни, тем более, возвращение беженцев, не нужны Азербайджану по той простой причине, что всего этого азербайджанское общество давно не жаждет. Там вообще царит слабое представление о том, что такое Карабах и кто там живет. Вся государственная пропаганда, раздуваемая кучкой неграмотных писак, не стоит и выеденного яйца, поскольку является всего лишь элементом блефа и шантажа. Это прекрасно понимают в Армении и, тем более, в Нагорном Карабахе, где готовы воевать за свою страну не только с Азербайджаном, но даже и с Арменией!

Открыв свои карты за переговорным столом, Армения обнажила полное отсутствие козырей у Азербайджана. Оружие и деньги в случае с Карабахом козырями не являются. Все что можно сделать с помощью этих карт – это раздуть войну без каких-либо гарантий на победу.

http://news.am/ru/news/3033.html

[Spirit_martial]

Я часто слышу "Азербайджан не готов к войне". Ну не готов, а нам что нужно? Что бы был готов? Мы для этого время тянем? Азербайджан не готов может и время тянуть, что бы подготовится, нам это нужно? Раз он не готов, значит наша задача вскрыть нарыв сейчас и поставить Азербайджан перед фактом либо война либо разворот спиной с лёгким наклоном вперёд. Признавать Арцах пора, либо референдум который там был. Содится с Азербайджаном за стол переговоров это заведома ставить себя в проигрошное положение, зачем нам содится за стол переговоров с Азербайджаном если он не готов к войне, а решить конфликт можно только на поле брани?

[Alexandre Rodrigues]

Я часто слышу "Азербайджан не готов к войне". Ну не готов, а нам что нужно? Что бы был готов? Мы для этого время тянем? Азербайджан не готов может и время тянуть, что бы подготовится, нам это нужно? Раз он не готов, значит наша задача вскрыть нарыв сейчас и поставить Азербайджан перед фактом либо война либо разворот спиной с лёгким наклоном вперёд. Признавать Арцах пора, либо референдум который там был. Содится с Азербайджаном за стол переговоров это заведома ставить себя в проигрошное положение, зачем нам содится за стол переговоров с Азербайджаном если он не готов к войне, а решить конфликт можно только на поле брани?

[Desperado Хайский]

Сеньор Родригес совершенно прав насчет Бишкекского протокола. Уже сам факт наличия подписи НКР под документами рядом с подписью Алиева-старшего легализует Арцах как полноправную сторону переговоров. У Армении есть законные основания признать республику и избавиться (в хорошем смысле) от этой проблемы.

А уж потом, признав Арцах в СУЩЕСТВУЮЩИХ границах, необходимо заняться вопросами беженцев из Сумгаита и т.д. И заняться, наконец-то, Нахиджеваном. А конечная наша цель - Турция.

[Armenia_Forever]

Валерий Геворкян: Молодые арцахцы способно защитить свою родину лучше, чем их отцы и деды

В эти дни в Гадрутском районе Нагорного Карабаха отмечают очередную годовщину освобождения района от азербайджанской оккупации. Напомним, территория района была полностью освобождена 26 августа 1993 года.

Глава Гадрутской районной администрации Валерий Геворкян не сомневается в готовности карабахской армии отразить новую агрессию противника и предпринять, в случае необходимости, контрнаступательные действия. Он уверен, что молодое поколение способно защитить свою родину лучше, чем их отцы и деды.

Житель Гадрутского района, ветеран азербайджано-карабахской войны Яков Бабаян также считает, что Армия обороны НКР находится в очень хорошем состоянии.

«Если мы сумели прогнать 7 миллионов, то, значит, у нас нет проблем. Мы обязательно победим, в какую бы минуту, в какой бы час они ни пришли», – сказал ветеран войны.

Источник: News.am

[бикар]

1-й самый простой и решительный шаг Ереван признаёт независимость Степанакерта ! и сразу рубит все концы и ставит точку на своём участии с Баку и в переговоры вступает Степанакерт .

Alexandre Rodrigues,честно говоря я против признания Арменией в односторонем признания независимости Арцаха на даном этапе! Могу объяснить почему,во 1х после Бишкекского протокола в 94 году пока Арцах залечивал раны и шло осмысления будущих действий,преступное руководство Армении, то время ,фактически умышлено отстранило Арцах как сторону конфликта,считай в личных интересах! Просто мы, в то время не понимали все последствия на дипломатическом уровне и тем самым Армения вошла в МГ ОБСЕ как сторона конфликта,и этот тупизм принял и Осканян и соблюдал до последнего на своем посту,и почему то и т.н Мадридских принципах продолжаются выставлять Армению как сторону конфликта. Поэтому одностороний выход из переговоров и признание Арцаха непозволительно и не приведет ничему хорошему,мы получим пример Северного Кипра,турки нас к этому и подводят. Поэтому я считаю,можно сказать настаиваю чтоб Армения вышла из переговоров и Арцах востановил свои позиции в переговорах (покрайней мере на основании Бишкекского протокола,как сторона конфликта,скрепленые подписями и в присутвии посредников) как сторона конфликта!!!!!!! В том числе почеркиваю при обновлении Мадритских принципов которые если будут подписыватся то 2мя сторонами Арцах и т.н Азербайджан!!!!!! Вопрос повторного референдума в Арцахе не должен проводится,если т.н Азербайджан ставит волеизевление народа Арцаха под сомнение и требует вернут азернаселение,то и все правовые акты Азерб автомат.ставятся под сомнения, так как все референдумы проведеные за это время являются не лигитимные,по причине отсутсвия армянское населения Азерб и притом не маленькое ,это почти 30 проц! После выхода из переговоров Армения,как я думаю может подписать договор с Республикой Арцах о безопастности наслучай агрессии и притом в рамках ОБСЕ! Вот :shljapa: