Новая Европа

[annajan]

спасибо,Лира, за непопулярный взгляд на Ойропу

[Тико]

Ад под названием «Европа»

Как это не парадоксально, автор статьи продемонстрировал преимущество европейской системы общественного устройства, которая из ада превратилась в рай (по всяком случае, по мнению заполонивших ее мигрантов со всего света). Вряд ли кто-то поспорит, что описание "типичной английской деревни (это было место полное ненависти и злобы, единственное, что связывало его обитателей, - это эпизоды массовой истерии") в наши дни несколько устарело.

Идеализировать индейцев я бы тоже не стал - достаточно вспомнить кровавые жертвоприношения майя.

[Арарат]

Идеализировать индейцев я бы тоже не стал - достаточно вспомнить кровавые жертвоприношения майя.

Это может послужить оправданием уничтожения почти ВСЕГО населения КОНТИНЕНТОВ??????

Почему то вспомнил Турцию с Азербайджаном и их "армяне сами во всем виноваты..."

[cartesius]

Ад под названием «Европа»

1% правды. Все построено на единичных случаях, которые возводятся в общие. В каком-то году (вероятно во время чумы) бедняков сваливали в общие ямы, о чем написал очевидец.

Вывод: ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ВЕКОВ БЕДНЯКОВ СВАЛИВАЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ПОМОЙНЫЕ ЯМЫ.

Все-таки у СССР был один большой плюс: все пропагандистские приемы даже интуитивно отвергаются на корню.

[cartesius]

Это может послужить оправданием уничтожения почти ВСЕГО населения КОНТИНЕНТОВ??????

Почему то вспомнил Турцию с Азербайджаном и их "армяне сами во всем виноваты..."

Почему-то никто не предъявляет претензий к Александру Македонскому, Тимуру и Чингиз-хану.

[Desperado Хайский]

Министр иностранных дел Германии Ф.-В. Штайнмайер приехал в Москву как старый знакомый. На совместной пресс-конференции со своим гостем Сергей Лавров заверил, что у Москвы и Берлина нет проблем, на обсуждение которых существовало бы табу. Это заявление подчеркивает доверительный характер сложившихся отношений и звучит в унисон с интервью немецкого министра, которое было опубликовано накануне визита в российском «Коммерсанте». Однако если между давними партнерами сохраняется полное взаимопонимание, то отчего немецкая пресса называет визит «сложной миссией» и сравнивает с «хождением по краю пропасти»?

http://www.fondsk.ru/news/2014/02/17/koe-chto-o-nepolnom-suverenitete-germanii-25770.html

[Делина]

Почему-то никто не предъявляет претензий к Александру Македонскому, Тимуру и Чингиз-хану.

а почему не предъявляют?

[Тико]

Это может послужить оправданием уничтожения почти ВСЕГО населения КОНТИНЕНТОВ??????

Почему то вспомнил Турцию с Азербайджаном и их "армяне сами во всем виноваты..."

При чем здесь оправдание? В истории нет таких категорий, в реальной жизни - тем более. Армяне действительно сами во всем виноваты. Как сказал один англичанин, если бы все армяне были как зейтунцы, они правили бы Азией. И нас не резали бы как баранов...

Но дело не в этом - я хотел только сказать, что индейцы не были все сплошь такими уж безответными и безобидными, как рисуется в статье. С точки зрения нашей сегодняшней нравственности европейцы наверняка были порочнее, но их пороки были в значительной мере "болезнями роста".

[cartesius]

а почему не предъявляют?

Потому что потомки тех, кто страдал и умирал от их деяний, давно обо всем забыли.

Кроме того, понятия "геноцид", "захватническая война", "разбои и погромы" появились или приобрели негативное звучание в общечеловеческом смысле лишь во второй половине 20-го века.

Еще до второй мировой войны в почете был культ силы: кто завоевывает, уничтожает, истребляет - кто сильный, тот и прав.

Никому не приходило в голову жалеть индейцев и аборигенов Австралии, которых истребляли европейские захватчики.

Впрочем, осуждать людей прежних веков с позиции современной морали - довольно лицемерный подход. Они жили по законам своего времени и по своему были правы.

[Арарат]

Почему-то никто не предъявляет претензий к Александру Македонскому, Тимуру и Чингиз-хану.

... И османской Турции.

Не люблю историю. Из за проститучьей натуры.

Речь не о претензиях вовсе. Это просто моя реакция на попытку оправдать или быть может просто очернить жертв.

Мол конечно не кошерно убивать так массово, но они (жертвы) тоже не ангелы.

:mega_shok:

[cartesius]

... И османской Турции.

Не люблю историю. Из за проститучьей натуры.

Речь не о претензиях вовсе. Это просто моя реакция на попытку оправдать или быть может просто очернить жертв.

Мол конечно не кошерно убивать так массово, но они (жертвы) тоже не ангелы.

:mega_shok:

Понимаешь, сегодняшний человек - это человек другой морали, других принципов. Он имеет такое же право осуждать людей другого времени, как и, например, волчью стаю.

Когда турки осудят преступления своих предков и искренне покаятся, можно будет считать, что они по уровню приблизились к современной цивилизации.

А к тем, кто не покаялся следует относиться как к диким зверям и обходиться по закону джунглей.

[Арарат]

Понимаешь, сегодняшний человек - это человек другой морали, других принципов. Он имеет такое же право осуждать людей другого времени, как и, например, волчью стаю.

Когда турки осудят преступления своих предков и искренне покаятся, можно будет считать, что они по уровню приблизились к современной цивилизации.

А к тем, кто не покаялся следует относиться как к диким зверям и обходиться по закону джунглей.

Редко кто кается в совершении преступления, если в фундаменте преступления сидит заноза под названием:"Он сам виноват. Он сам не ангел. Он сам напросился. Если бы не я, то меня..." и т.д.

Мало кто из ныне великих властителей мира в своем шкафу не имеет геноциидального прошлого. Европа в том числе. Уничтожали целые континенты и это не секрет.

Покаяние? Блевал я на покаяние после того, как уже каяться не перед кем, разве что перед могилками, покинув на время уютный домик, отнятый у жертвы.

Просто есть констатация факта. В данном случае мы - сторонние наблюдатели. И когда зритель, сидя у телевизора кидает реплику, мол в Бухенвальде жертвы сами те еще типы. Мол сами виноваты...

Моему разуму этого не понять.. ну никак....

[Desperado Хайский]

Конец ЕС

В мае этого года ЕС перейдет в другую форму существования так как США потеряют значительную часть своего влияния на эту структуру. Грядут выборы в Европарламент и есть все основания полагать, что у Германии усилятся рычаги влияния на структуры ЕС (например той же Еврокоммиссии, которая до недавнего времени была фактически филиалом Госдепа), а у России наконец-то появятся рычаги политического, а не только экономического влияния на ЕС. Годы работы (логистической, материальной, организационной) с евроскептиками, от Ле Пен до Габора Воны, дадут свои конкретные плоды. По опросам, у евроскептиков будет около 30% от нового европарламента, из них около 15%-20% мандатов будет у прямых союзников РФ т.е. сил, которые в той или иной форме сотрудничают с Москвой и получали поддержку Москвы. Вместе с про-немецкими политическими силами, этого будет достаточно для того чтобы рулить Европарламентом и Еврокоммиссией через германо-русский консенсус. Очевидно, что для американцев это очень плохо и они будут пытаться любым способом раскачать ситуацию на континенте с прицелом на сохранение статус-кво или (как минимум) по принципу "так не доставайся же ты никому" сделать так чтобы получение контроля над континентальной Европпой стало для Берлина и Москвы пирровой победой и огромной экономической проблемой. И тут в дело пойдет все: гражданская война на Украине, активнейший сепаратизм в европейских странах с попытками перевода его в острую форму, компромат на европейских политиков, подделка результатов выборов в Европарламент в странах-вассалах США, терроризм, итд.

В этом контексте происходит важнейший процесс: "старая" европейская элита, т.е. более-менее вменяемая её часть: старые "дома", люди связанные с реальной экономикой, люди довольно уставшие от англосаксонских издевательств над европейской идентичностью и экономикой, та самая тень "старой Европы" должна определиться насчет того чего она желает от России: равноправного сотрудничества или все-таки "европейизации" РФ во имя "вливания в Европпу". Именно на эту дилемму указал недавно Лавров, сказав что "настал момент истины". Пришло время выбора, поезд истории уходит.

Даже самым упоротым "европейзаторам" из немецкой элиты (напр. Александру Рару) уже понятно, что Москва согласна на равноправное сотрудничество со "старой Европой", но "европейзироваться" и "склонять голову" не будет, требуя уважения к себе как к самостоятельной цивилизации и полного отказа от всякого бреда про обучение "демократии" и "правам человека".

Мы стоим на развилке истории: если у "старой Европы" хватит мозгов и смирения на правильное решение, то нас ждет долгое, интересное, сложное дело по сшиванию континента и уничтожению англосаксонского влияния. Если не хватит мозгов и перевесит гордость.... ну тогда нас ждет строительство (не физическое) великой Берлинской Стены 2.0, которая будет проходить по территории нынешней Украины и много других вещей, которые бесспорно порадуют любителей боевых столкновений и "великих войн, где все понятно".

Ждать осталось немного. Поезд истории уходит, провожающим просьба покинуть вагон.

http://crimsonalter.livejournal.com/11848.html

[Тико]

Не люблю историю. Из за проститучьей натуры.

Речь не о претензиях вовсе. Это просто моя реакция на попытку оправдать или быть может просто очернить жертв.

Мол конечно не кошерно убивать так массово, но они (жертвы) тоже не ангелы.

:mega_shok:

История излагает факты и по мере сил объясняет их причину. Кошерно-некошерно, ангелы-неангелы - это из области эмоций. Армянам с индейцами надо думать не о том, что они были хорошие, а турки с европейцами плохие, а понять, почему они позволили себя истребить и лишить родины. И никогда не надо врать. Всякая вера в правоту своего дела подрывается из-за вранья. Которое возникает из-за попытки доказывать, что ты ангел, а твои враги - некошерные. И в истории, и в жизни враг подлежит безусловному уничтожению, а собственная жизнь, свобода и прочие права, которые мы сами себе приписываем - безусловной защите всеми доступными способами.

[Арарат]

С точки зрения нашей сегодняшней нравственности европейцы наверняка были порочнее, но их пороки были в значительной мере "болезнями роста".

Тико, дорогой, ну не хочу ссориться, но не принимает моя натура вот этих слов тоже.

Ну оправдательные слова. Адвокатские.

Можно сказать короче: Все человечество по своей сути преступно. Оно не может без преступлений больших и малых.