О решении военного совета.

[Harib]

В генерала Андроника летят камни. Летят они с азербайджанской стороны, которая обвиняет «бандита с генеральскими погонами» в безжалостном уничтожении «мирного азербайджанского населения». Летят они и с армянской стороны, которая упрекает генерала за сотрудничество с большевиком Степаном Шаумяном. Критикам Андроника с армянской стороны не мешало бы все же вспомнить, что подписав мирный договор с Турцией, правительство Армении брала на себя обязательства пропускать турецкие войска через свою территорию, а армянские вооруженные силы фактически потеряли свою самостоятельность.

В этих условиях, телеграмма Андраника чрезвычайному комиссару СНК РСФСР по делам Кавказа Степану Шаумяну, в которой говорилось, что Нахичеванский уезд "объявил себя неотъемлемой частью Советской Республики", и сам он со своим отрядом переходит в распоряжение и подчинение центрального российского правительства» был мудрым шагом мудрого политика. Своим решением Андроник не связывал себя с условиями похабного мирного договора Турции с Арменией, а действовал как представитель Советской России и оказал существенную помощь защитникам Баку, отвлекая на себя значительные турецкие силы.

Так что прежде чем бросать камни в генерала Андроника не мешало бы подумать.

[ARTUR2005]

del

[Harib]

ARTUR2005! У меня только два пункта. ( Давай на ты, так проще)

Во-первых, я не назвал тебя по имени, а употребил термин «армянская сторона».

Если ты это принял на себя, то это твои проблемы.

Во-вторых, договор о мире и дружбе между Турцией и Арменией был подписан 4 июня 1918 г. в Батуми. Там же были подписаны дополнительные договоры, где говорилось об использовании армянских дорог турецкими войсками и демобилизации армянских войск.

См. «Из истории иностранной интервенции в Армении в 1918 году».

Изд-во Ер. Университета, Ереван, 1970 г.

А о существовании Александропольского мирного 1918 года мне ничего не известно.

[ZIDANE]

...

[Harib]

В истории нет сослагательного наклонения.

Однако, предположим, что отряд Андраника сумел добраться до Баку.

Если появление среди защитников Баку отряда Бичерахова, существенно изменило положение в обороне Баку, то можно допустить, что положение это было бы еще лучшим, появись в Баку отряд Андраника…

Турки это понимали, даже очень хорошо понимали.

[ARTUR2005]

del

[Harib]

Артур! Если тебя интересуют материалы самого договора и доп. договоров я могу их отсканировать и прислать тебе.

Кстати, определенный интерес представляет сообщение армянской мирной делегации ген. Назарбекову.

3. На время войны Турция имеет право перевозить войска по нашей территории.

Надеюсь, ты понимаешь, что если бы не Андраник, то Нахичевань стала бы « нашей территорией» и турки воспользовались бы нахичеванским участком железной дороги для переброски войск в Баку.

5. На время войны мы можем содержать одну дивизию, расположенную по соглашению с Турцией.

На основании вышеизложенного просим

3. Пропустить турецкие войска через Дилижан на Казах.

Подписано Хатисов. Качазнуи, Егиазаров

Так что, когда говорят о телеграмме Андроника Шаумяну, то нельзя забывать о том, что было до этого.

[ARTUR2005]

del

[Harib]

Артур! Прочитай воспоминания поручика Колмыкова.

http://trim-info2006.narod.ru/trim.pdf

Какие есть материалы по Караклису ?

[ARTUR2005]

del

[ARTUR2005]

Նաեցի պօռուչիկի գրացը:

Ինչ ասեմ - արդեն երկու տեղ հակասումե հենց Շամբարովին:

Արաչինը - երբ գրումա թե հենց հասան Դիլիժան կարավարուցյունը կնքեց խաղախուտյան պայմանագիրը: Բայց դա ճիշտ չե: Շամբարովը (իսկ դու պատրվակելես իր հոտվացին) ասումե թե Անդրանիկի զորքերը Դսեխի մոտ կանգնաց պաշտպանումեին Թիֆլիսը և Նազարբեկովի աչ թևը: Կարևոռն այնը վոր Անդրանիկը իր զորքերով այնտեղ կայնացեն եղել վոչ թե հասաց-չասաց լուրել ստացել պայմանագրի մասին: Ըստ Շամբարովին - Անդրանիկ' Դսեխի մոտեր արդեն մաիսի 21-ին - երբ Սիլիկովը վորոշես անցնել գրոհի - և վոչ 24-ից ուշ երբ վոր Նազարբեկովի զորքերը անցան արաչ:

Հետո - պօրուչիկը գրումա թե թուրքերի 2 դիվիզիան իրենցից 20 անքամ շատ մարդ ուներ - այսինքն 40 000: Իսկ մենք գիտենք վոր թուրքերի դիվիզիաները 1-ի պատերազմի ժամանակ երփեկ այդ քանակի չեն հասել - և ավել ասեմ նույն Շամբարովը նշումը թե թուրքական դիվիզիան ուներ մոտ 8500 զինվոր երբ վոր օսմանյան բանակը սկսեց իր մաիսյան արաչխաղացումը:

Այսինքն այս հիշողւթյւնները իմ կարցիքով չեն կարող ապացույց լինեն: Մարդը իր հրամանատարի մասին միայն լավ բանե գրում - իրեն չի կարելի մեղադրել: Բայց դե վորպես փաստ ել չենք կարող ընթունել:

p.s. Արաչարկումեմ այս թեման միայն հայերեն քննարկել

[ARTUR2005]

Три статьи о Сардарапатской битве (Сардарапат, Баш-Апаран, Каракилиса).

"Армяне могли бы взять нас в клещи и уничтожить"

"Уроки Каракилиса"

". . . Иначе его ожидает полное порабощение и гибель"

[Harib]

Артур, спасибо за ссылки.

Одни уже встречал, другие нет.

Позволь дать совет. Рассматривая деятельность исторической личности, не надо брать на себя роль прокурора, а надо постараться понять, человека который жил в совершенно другое время и действовал в определенных условиях исторической обстановки.

Например, один мой оппонент заявил: «Ты хвалишь адмирала Серебрякова, а знаешь ли ты, что Серебряков воевал на Кавказе с горцами?»…

Что касается Андраника, то надо признать, что у него была своя правда, которую нельзя игнорировать. В условиях похабного мира Андраник создал буферную зону, которая официально не подчинялась правительству Армении, и продолжил борьбу с турками.

Что же касается Караклиса, то свидетельства Аветиса Агароняна против Андраника вызывают у меня серьезные сомнения: политикам всегда нужен козел отпущения.

И еще одно: не стоит забывать мудрые слова Шота Руставели: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

[Harib]

Еще одна реплика. Если по такому простому вопросу как национальность Селикова нет точной информации, то можно ли делать категорические выводы, по поводу такого сложного вопроса, как поведение Андроника под Караклисом.

[Harib]

Артур! А почему ты игнорируешь эту точку зрения?

«И снова мы сталкиваемся с рядом некомпетентных «наворотов». А почему, дескать, Ан-драник Сасунский, имея «значительные военные силы», не принял участия в боях за Караки¬ лису? Тогда, мол, война имела бы другой исход. На что следуют недостаточно компетентные оправдания - не участвовал, поскольку его связывал приказ Назарбекова. А если бы не при¬ каз, то, конечно... При сем абсолютно не учитывается, что приказ был вполне грамотным и разумным. Андраник мог бросить свой участок и со «значительными силами» в 2 тыс. шты¬ ков и сабель двинуться под Каракилису. Допустим, нанести фланговый удар. Но следом за ним туда направилась бы и 5-я турецкая дивизия. 10 тыс. штыков и сабель. Соединившаяся группировка Назарбекова и Андраника Сасунского очутилась бы в кольце из 3 дивизий. И исход войны действительно был бы иным...

И он стоял, держал оборону, отбивался контратаками. Хотя опасность грозила не только извне. Туманян предупреждал его о возможном заговоре. Командир Каракилисского отряда Манасян - о том, что турки могут потребовать его выдачи, и закавказские политики могут пойти на это.»

Шамбаров В.Е .

http://www.karabah88.ru/history/adr/08.html

Можешь представить состояние военачальника, который понимает, что политики могут расплатиться и его головой?