Атеизм - это тонкий лед...

[Sigo]

Насчет насилия - не забывайте, что любая религия (кроме буддизма) распространялась огнем и мечом. Такова уж природа человека - стремление к насилию ее неотъемлемая часть. Об этом хорошо знал, кстати, и Христос.

Вот вам несколько цитат из Нового Завета:

Кто не со Мною, тот против Меня (Luke 11:23)

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку - домашние его. (Matthew 10:34-36)

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;

ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:

отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. (Luke 12:49-53)

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; (Luke 14:26)

Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; (Matthew 10:21)

Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают (John 15:6)

врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (Luke 19:27)

cartesius,сейчас придёт очередной верующий и скажет дежурную мысль,что не надо всё воспринимать буквально,ведь все мысли там выражены метафорически(дэ ари у меры).

[VREZH]

Вспомнился анекдот , как гестапо перехватило шифровку гласящую : Юстас , ты сволочь и гад... После долгих потуг дешифровщики сдались , текст оказался им не по зубам...И только майор Исаев , понял , что ему присвоили очередное звание - полковник...

[Monica B.]

Ну так об этом и дискуссия.

Кто были полезнее обществу: священнослужители, на протяжении всей истории ввергавшие народы в религиозные войны (крестовые походы, истребление индейцев, преследование евреев, вплоть 09/11), натравливавших детей на родителей (вспомним хотя бы Самвела Раффи), запрещающие людям купаться, что вызвало немало эпидемий, опустошивших Европу, всеми силами препятствующими научному, культурному социальному прогрессу, или - ученые, своими открытиями осветившие и обогревшие дома людей, вылечившие большинство болезней, поднявшие среднюю продолжительность жизни людей от 25 до 80 лет, поборовшие детскую смертность и смерть при родах (достигавших во время церковного правления 50%)?

В Писании сказано: судите не по словам, а по делам. Что же, для меня сравнение однозначно в пользу людей науки, а не религии.

[cartesius]

священнослужители , прикрываясь знаменем Бога наделали много злодеяний.

Разве ето что-то говорит или не говорит о Боге?

Например, завтра я изнасилую своего соседа и скажу, что сделала ето во имя Картезиуса из благих намерений к соседу.

Будете ли Вы к етому иметь хоть какое-то отношение?

Это говорит о сравнительном влиянии религии и науки на людей. Почему-то ни один ученый не призывал к войне во имя науки и никого не сжигал за теорию относительности.

Впрочем, я польщен вашей реакцией на мой псевдоним. Привет соседу! :pupulikov:

[Sigo]

священнослужители , прикрываясь знаменем Бога наделали много злодеяний.

Разве ето что-то говорит или не говорит о Боге?

Коммунисты прикрываясь знаменем Ленина,наделали много злодеяний.

Разве ето что-то говорит или не говорит о Ленине?

А меж тем Ленин и теперь жалеет всех живых.

[Chantal]

Свобода мысли и чувства, cartesius, мы можем впасть в еще большее противоречие, ибо может ли быть совершенно свободным мысль и чувство того, кто, все таки не свободен в силу своих природных качеств и порою бывает более животным нежели человеком? Что хорошего ожидает людей если дать им всю свободу? Ничего. Единственное условие существования человека в известных рамках и мощная ему подпитка сил в ежедневной борьбе с самим собой (животных и человеческих чувств) является Закон, который ограничивает его именно в проявлении животных качеств. Человек который сам по себе святой совершенно редкое природное исключение. Большинству людей, народу нужна планка и без нее никак. Не будь ее, никто бы не мог творить в абсолютно лесных условиях. Закон божий, практически любой, для человека идеальное правило для общежития. Почти все народы приняли для себя свою версию, подходящую им согласно их критериям. Например, в Евангелии десять заповедей, которые предписано нам соблюдать и они никак не могут помешать нам в нашей жизни и творчестве. Вы не назовете хоть одну, которая совершенно не приемлема.

[Chantal]

священнослужители , прикрываясь знаменем Бога наделали много злодеяний.

Разве ето что-то говорит или не говорит о Боге?

[cartesius]

И вот там ниже примеры, которые привел Картезиус, говорят о том, что он хотел донести до людей, что если они не изменятся, то это их ждет, если они не повернутся к Богу и не одумаются. Это мое личное мнение.

Боюсь тебя разочаровать, но внимательное изучение деяний и слов Христа говорит совсем о другом. Все приведенные мною цитаты означают лишь одно: Вера в Бога (т.е. в Христа) превыше всего на свете; превыше семьи, любви, да и самой жизни. Ради нее можно пожертвовать всем, если понадобиться, то и убить и отречься от всего, что тебе дорого. Эту мысль можно последовательно проследить во многих его деяниях и речах. И именно она явилась веским основанием для религиозного фанатизма средневековых священников.

Например, когда один из его учеников попросил отпустить его ненадолго, чтобы похоронить отца, а потом догнать его с апостолами, Христос отказал ему, приказав следовать за ним, мол, пусть "мертвые хоронят своих мертвецов". Можно сказать, что он прав и мертвая плоть родителей - всего лишь предмет, не связанный с их душой, который можно спокойно выкинуть на свалку или оставить гнить. Но ни одна христианская церковь так никогда не считала и до сих пор проводит торжественные похоронные обряды над прахом усопших.

Большая часть сказанного Иисусом настолько выходит за рамки привычного и нормального, что до сих пор, хотя люди называют себя христианами, но мало кому из них придет в голову следовать его словам (как например, подставлять другую щеку или оставлять прах своих родителей непохороненным).

[Эду]

Ну так об этом и дискуссия.

Кто были полезнее обществу: священнослужители, на протяжении всей истории ввергавшие народы в религиозные войны (крестовые походы, истребление индейцев, преследование евреев, вплоть 09/11), натравливавших детей на родителей (вспомним хотя бы Самвела Раффи), запрещающие людям купаться, что вызвало немало эпидемий, опустошивших Европу, всеми силами препятствующими научному, культурному  социальному прогрессу,  или - ученые, своими открытиями осветившие и обогревшие дома людей, вылечившие большинство болезней, поднявшие среднюю продолжительность жизни людей от 25 до 80 лет, поборовшие детскую смертность и смерть при родах (достигавших во время церковного правления 50%)?

В Писании сказано: судите не по словам, а по делам. Что же, для меня сравнение однозначно в пользу людей науки, а не религии.

[Эду]

Большая часть сказанного Иисусом настолько выходит за рамки привычного и нормального

[Эду]

Отсюда и самые отрицательные качества человека

[Chantal]

Боюсь тебя разочаровать, но внимательное изучение деяний и слов Христа говорит совсем о другом. Все приведенные мною цитаты означают лишь одно: Вера в Бога (т.е. в Христа) превыше всего на свете; превыше семьи, любви, да и самой жизни. Ради нее можно пожертвовать всем, если понадобиться, то и убить и отречься от всего, что тебе дорого. Эту мысль можно последовательно проследить во многих его деяниях и речах. И именно она явилась веским основанием для религиозного фанатизма средневековых священников.

...............................

Большая часть сказанного Иисусом настолько выходит за рамки привычного и нормального, что до сих пор, хотя люди называют себя христианами, но мало кому из них придет в голову следовать его словам (как например, подставлять другую щеку или оставлять прах своих родителей непохороненным).

[Chantal]

Самые отрицательные качества человека - от его живота.

.............................

[cartesius]

О продолжительности жизни вы хорошо заметили, она увеличилась в несколько раз и это внушительная приятность. Только одно неясно, а сознание людей изменилось в лучшую сторону на такой же порядок или не изменилось вовсе? Качественное изменение человеческой жизни произошло, в основном, в 20-ом веке, в том числе и продление лет жизни. А сколько было уничтожено людей в тот же период - это как соразмерить? И еще риторический вопрос - если бы не было этого прогресса, то Гитлер бы жил всего 25 лет? Если так, не вижу ничего в этом плохого. Может быть есть благое долголетие, которое таковым может быть при естественном пути развития и оно станет возможным тогда, когда в нем возникнет общественная необходимость? Вначале нужно продвинуть сознание, а только потом - долголетие.

Давайте все же уточним. Уничтожали людей, кидая их в разрушительные войны, не священники и ученые, а политики и военные. Разница в том, что многие священники эти войны поддерживали, но вы не найдете ни одного ученого, поддерживающего войну. Даже создание ядерного оружия в итоге привело к 60- летнему миру в Европе, - периода, которого не было в течении многих тысячелетий. И это при том, что существовали две враждебные друг другу системы, готовые в любой момент перегрызть друг другу глотки.

Стараниями ученых намного увеличилась продолжительность и качество жизни людей. Увеличилось население - плохо это и хорошо - другое дело, но факт остается фактом, - впервые на протяжении мировой истории люди стали больше рождаться, чем умирать, жить полноценной жизнью и получать хорошее образование - все то, что стремилась веками подавить церковь, распространяя невежество и мракобесие.

И вы хотите, чтобы ученые питали хоть каплю уважения к церкви и религии - своему многовековому врагу, поверженного ныне в прах и пыль и занимающего лишь формальную нишу в обществе?

[cartesius]

Ну, чревоугодие - это один из грехов, но не один из самых отрицательных Но нельзя отрицать, что от употребления мяса (и чем больше, тем хуже) люди более агрессивные, нежели чем вегетарианцы. Хотя, еще раз повторю, очень многое зависит от внутреннего мира. Поэтому не факт, что вегетарианцы тоже могут отличаться не лучшим характером и поведением.

Кстати, Гитлер был вегетарианцем.

А Бог предпочел дары животновода Авеля плодам агрария Каина. :hehe: