Серж Саргсян был в Степанакерте!

[ARTUR2005]

Вырезано

Артур

ты сам знаешь что тебе полагается за то что ты написал

я уже заметил твой ЛС.

Но ты уж прости - реакция моя от этого не изменится

больше всего не люблю когда начинают цеплять родных и близких..

повышение рейтинга

Изменено 21 ноября 2008 пользователем David (история изменений)

[kaivaz]

Казиму дали в пах. но кто это сделал не надо офишировать. Все мы это сделали.

[Thug]

Удалил, спокуха ))

[ARTUR2005]

Вырезано

Артур

ты сам знаешь что тебе полагается за то что ты написал

я уже заметил твой ЛС.

Но ты уж прости - реакция моя от этого не изменится

больше всего не люблю когда начинают цеплять родных и близких..

повышение рейтинга

[Злодиюка]

за слова надо отвечать, это правило)

[Абрикос]

Други !

Всё что я скажу сугубо моё мнение, а оно заключается в том, что я не хочу рассуждать не отдавать эту самую "пядь" или отдавать районами. Это решение придет само собой если мы сможем ответить сами себе (не каким-нибудь ООНам и т.п.) на основной вопрос - как много и как долго мы можем переварить наши справедливые завоевания (в хорошем смысле этого слова) ?

Переварить - это обязательно в долгосрочной перспективе быть всегда готовыми на любое изменение ситуации и обстоятельств, раскладов сил, изменения конфигураций союзнических и враждебных блоков стран, и не в последнюю очередь экономическая поддержка наверняка нелёгкого груза освоений земель и военного бремени. Но самое главное - считает ли наше общество, выставленные на торги земли, не просто территорией, а своим домом, и готово ли оно всегда встать на защиту от любого внешнего посягательства ? Все и всегда. И это не только сейчас, когда еще не совсем затухли позывы национального движения, а неизвестно сколько долго. Т.е. я хочу рассуждать не патриотическими лозунгами или опасениями ленивого и трусливого мещанина, а иметь представление о наших совокупных духовных и материальных силах, хотя бы с прогнозом на видимый отрезок времени на будущее. Конкретнее - рассчитать наши силы. Естественно на фоне совокупных сил потенциальных противников.

Это решаемая задача, потому что это задача сведения в котел всей необходимой информации. И если окажется, что сил у нас зашибись, то надо двигаться дальше, почему бы и нет, а если силенки на исходе, то пока не поздно, сливать воду, извиниться за хипиш и попытаться выйти из игры с минимиально возможнымы потерями.

Другие подходы (мое мнение) из области ставок на авось и очередную лотерею. Но в строительстве государства ставка на удачу или случайность смертельно опасна. Здесь нужна чистая прагматика и ничего кроме нее, потому что вдохновение и порыв и порыв имеют свойство кончаться, и бесконечными остаются проблемы, которые нужно решать каждый день, не авральном режиме, а в более и менее спокойном, дежурном, режиме.

Мы, армяне, одни из немногих народов приспособленных существовать в штормовых условиях в достаточно длительные промежутки времени. Но мы не боги и нас есть свои, армянские, пределы внутренних ресурсов. И потому нам надо понять наш совокупный ресурс, подсчитать поштучно, и определенность этого совокупного ресурса поскажет нам как двигаться дальше, а не просто гадать что лучше - бумажка на одну сотку в руке или неоформленный участок на берегах Куры.

Есть такой предмет - сопротивление материалов. И там записано, что у любого самого прочного металла, при определенном воздействии, возникает состояние усталости. И с людями также. Всё по науке, а не по справедливости. А наука говорит - дом нужно строить соразмерно ресурсам. Нельзя весь бетон класть в фундамент, а потом разбивать на нём дырявую палатку. Все должно быть соразмерно - ресурсы, трата и надежность объекта строительства. Есть еще фактор мечты, идеи. Но это скорее двигатель, импульс, знак на дороге,а не материал для стройки.

Обобщая эту муть скажу, что нужен национальный консенсус, где все будут ответственны за общее решение и каждый должен отдавать себе отчет в пропорциях реальных жертв и приобретений вследствие свое решения.

Хотел было закончить, но скажу еще про один ресурс - административный, это когда "я вас заставлю Родину любить". Это тоже реальный и действенный ресурс. И в нем есть некая справедливость, когда всех нас, болтунов и демагогов, в стройные шеренги и с песнями...Иногда, в условия недоразвитой демократии, т.е. бардака, ностальгирую по чеканному шагу бойцов-сталинистов, когда по приказу Ставки лысой головой об бетонную стенку. И ведь ломается. Стенка. Движение в одном направлении и уверенность в этом - лучший ресурс. Есть ли он у нас сегодня ? Он был в 88г.

[Thug]

ИМХО наша главная проблема сегодня демографическая. И моральная напрямую связана с ней. Просто все "умные" и считают, что более 0 (1 или 2) им не надо детей.

[Alexey]

Внесу свою лепту в данную дискуссию.

Отмечу следующие аспекта:

1. То, что азербайджанская сторона желает получить все, а не одно село или один район, – это факт. И чем больше армянская сторона будет выражать готовность сдать земли, тем больше Азербайджан будет убеждаться в правильности выбранной им стратегии и необходимости продолжения борьбы в том же русле.

2. В свое время границы бывшей НКАО были начерчены таким образом, чтобы сделать бывшую НКАО изолированной от Армении и не самодостаточной практически во всех отношениях. Поэтому, если армянской стороне не удастся выйти за рамки «концепции НКАО», то потеря Арцаха – будет всего лишь вопросом времени.

3. Половинчатые решения в данном случае не помогут: необходимо либо принять новую реальность, которая существует на данном этапе, либо возвращаться к старой со всеми вытекающими последствиями, указанными выше. Если начнется сдача земель, то потеря Арцаха станет, по всей вероятности, необратимым процессом. Этот процесс может относительно затянется во времени, но его результат будет предрешен.

[ATOS]

ИМХО наша главная проблема сегодня демографическая. И моральная напрямую связана с ней. Просто все "умные" и считают, что более 0 (1 или 2) им не надо детей.

[СолнЫчка]

"Не уступать ни пяди земли": У здания МИД Армении прошла акция против уступок в вопросе карабахского урегулирования (фото)

В Ереване 21 ноября перед зданием Министерства иностранных дел Армении прошел пикет "против территориальных уступок". Как передает корреспондент ИА REGNUM, участники акции направили петицию министру иностранных дел Армении Эдваду Налбандяну с призывом "не уступать ни пяди земли".

"Возможная уступка какой-либо из освобожденных территорий является преступлением, направленным против армянской государственности, и недопустимым посягательством на жизнь армянских граждан",- сказано в петиции.

К зданию МИД были стянуты сотрудники Полиции Армении. Никаких эксцессов не произошло и после долгих переговоров между организаторами акции и руководством Полиции мероприятие мирно завершилось. Организаторами мероприятия стала инициатива "Миацум". У МИДа собрались, в частности, режиссер Тигран Хзмалян, руководитель организации "Защита освобожденных территорий", герой карабахской войны Жирайр Сефилян, участник инициативы Александр Кананян и др. В руках у участников были транспаранты с лозунгами "Арцах - Армения - воссоединение", "Сдающий земли - предатель" и др.

Как отметила в беседе с журналистами депутат парламентской фракции "Наследие" Заруи Постанджян, акция завершилась под давлением Полиции, которая утверждала, что мероприятие не санкционировано. Депутат заметила, что на пикете находились также представители Омбудсмена Армении, которые фиксировали факты препятствия проведению акции. Постанджян пообещала, что она поднимет вопрос в парламенте Армении о правомерности подобных действий Полиции, тем более, что участники акции поднимали столь важный для армянской государственности вопрос.

Инициатива "Миацум" ("Воссоединение") была создана 30 октября. Это - союз политических сил, личностей, выступающих против территориальных уступок в урегулировании карабахской проблемы. "Идея данного союза заключается в объединении, в решении карабахской проблемы объединенными силами. Нельзя отставить ее на совести нелегитимных властей, которые не пользуются поддержкой народа, соответственно не в состоянии противодействовать внешним давлениям. Мы также предоставим все наши обоснования объединения: политическое, правовое, историческое", - считают инициаторы союза.

[ZIDANE]

Вернуть xоть 1% уже может быть преподнесено иxнему обществу как xоть какая-то победа и выпускание пара

Изменено 21 ноября 2008 пользователем ZIDANE (история изменений)

[ese]

Нам хотят внушить чувство вины. Для того, чтобы мы отдали эти земли без боя , а просто за так. Как в сказке Туманяна "Чари верч@".

[Hopar]

Пару дней назад высказал мысль,но к сожалению все ее дружно.. проигнорировали.

Все таки,xотелось бы услышать мнение форумчан по етому поводу.

Попробую тезисами и вопросами,так как гладко писать у меня не совсем получается.

1.Ситуация остается как есть:

С Аз-ном,границы закрыты,Турция может быть в перспективе откроет,но может закрыть в любой момент.На то они и турки.

Иран,пока все нормально,но если там начнется воина,никто не знает как они себя поведут.

Грузия,абсолютно не предсказуемый сосед,а учитывая влияние турков и азери там,то ничего xорошего от ниx не стоит ждать.Мало того,что бесчинствуют в Джаваxке,отбирают наши Церкви а уже и оскверняют наши магилы...

Итог:Армения с Арцаxом и освобожденными землями,может оказаться в кольце.

2.Я бы лично,согласился бы отдать 5 раёнов(временно,поясню ниже) только при несколькиx условияx:

Воссоеденение Арцаxа с Аменией с закреплением двуx раёнов за нами.Можно с миротворцами,можно без ниx,но основной контроль должен быть за нами.

Теперь какие гарантии должны быть получены от 3 стран:

Азери принимают ети условия и подписываются.Не лезут в перспективе в наши разборки с грузинами.

Турки открывают границы.Не лезут в перспективе в наши разборки с грузинами.

Россия(письменно,можно секретно) поддерживает и помогает нам освободить Джаваxк подразумевая,наконец то создать суxопутную границу с Россией.

Если такая игра принимается сторонами,то я думаю не стоит зацикливаться на 5 раёнаx сейчас.Мы можем потерять уникальную возможность вернуть наши земли в Грузии,так как врядли такие отношения между Грузией и Россией будут всегда.Можем упустить момент.

А вернуться к нашим 5 раёнам и не только к ним,я уверен,азеры нам всегда дадут повод.

Так может такая игра идет?

И последний вопрос: что лучше для Армении и Арцаxа,оставить все так как есть( на другие направления у нас вряд ли xватит силенок) или попытаться (если ето будет принято всеми сторонами,особенно Россией) осушествить вышенаписанное?

[kaivaz]

Hopar,

Сдать пять районов с тем, что бывшая НКАО и 2 района войдут в Армению и Азербайджан делимитирует новые границы - это нонсенс. Этого не будет. Азики не согласятся в том-то и дело.

Разве ты не видишь, что даже сам референдум по поводу статуса относится на далёкий период в будущем, уже после сдачи 5 районов.

[Hopar]

Hopar,

Сдать пять районов с тем, что бывшая НКАО и 2 района войдут в Армению и Азербайджан делимитирует новые границы - это нонсенс. Этого не будет. Азики не согласятся в том-то и дело.

Разве ты не видишь, что даже сам референдум по поводу статуса относится на далёкий период в будущем, уже после сдачи 5 районов.