Россия и Армения

[ZINVOR]

Дашнаки тоже думали что в революционном альянсе с солоникскими дёнме Мы Наш, Мы Новый Мир Построим.

Где армяне, курды, греки, черкесы, албанцы и все прочие не тюрки смогут наслаждатся в новоиспеченной Турции - Liberté, égalité, fraternité™

А когда havno попало в пропелер, оказалось что вообще то дёнме хотят перманетно избавится от своих вековых экономических конкурентов в лице армян. Которые к тому же намного образованнее всей той массы магометанских чобанов которую дёнме планировали загнать под свой ноготь

(что в принципе и было осуществлено уже режимом Мустафы Солоникийского). И в силу своей образованности и продвинутости на местном фоне, армяне раскусив планы дёнме могли бы помешать их претворению в жизнь. Что послужило ещё одним поводом для избавления от армян.

А курдским шейхам дёнме сделали предложение от которого те не смогли отказатся. Как в Крестном Отце.

У курдов как раз уже к тому моменту технология была давно обкатана. После сотен лет набегов, наездов, наскоков и включения счетчика армянам.

Они в принципе собственных курдов-сюнитов из "чужего" трайба потрошили не моргнув глазом. А гяуров-армян раскрутить, так это уже сам Аллах велел.

Заодно ещё и вырезали своих брадиев-езидов которым с религией не повезло.

Бонус Трек: Я так и не понял с какой балды 20 миллионов курдов Турции будут делится плодами своей борьбы по отделению и созданию Независимого Курдистана на землях Западной Армении, с армянами.

При условие что турки к тому моменту массово помрут от таинственной болезни что сделает подобный исход возможным.

Я задавал этот вопрос дашнaкаским лидерам которые "поддерживают контакты с курдскими товарищами по борьбе", но в ответ получил только носовые звуки.

[ZINVOR]

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:

[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;

[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;

[3] отрицание демократии и прав человека;

[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;

[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;

[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

по версии Большой Советской энциклопедии

все признаки на лицо лишь в Азербайджане а то как считает Мамед мня мало волнует, Мамед не выражает свою точку зрения, ему внушили как нада видеть мир, и поверьте Мамеда жалко, он тоже человек и не хочет всю жизнь провести в обмане.

[Мрав]

Четник, чьи эти слова которые ты взял в подпись?

[Sarkis]

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:

    [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;

    [2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;

    [3] отрицание демократии и прав человека;

    [4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;

    [5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;

    [6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

по версии Большой Советской энциклопедии

все признаки на лицо лишь в Азербайджане а то как считает Мамед мня мало волнует, Мамед не выражает свою точку зрения, ему внушили как нада видеть мир, и поверьте Мамеда жалко, он тоже человек и не хочет всю жизнь провести в обмане.

Вообще-то определение из БСЭ подходит под нацизм. вернее, национал-социализм германского образца (хотя некоторые его элементы можно найти в странах Прибалтики и в Израиле). Сам же фашизм - это скорее концепция корпоративного государства (см. "Доктрину фашизма" Б. Муссолини), вполне "вегетарианского".

Азеристан - это родоплеменное образование, имитирующее государство. Уже не практикует каннибализм, но еще считает массовые убийства "чужих" вполне приемлемым. Колонизация не помогла, 70 лет прошли впустую. Единственный выход - резервации бусы и огненная вода.

Изменено 29 сентября 2010 пользователем Sarckis (история изменений)

[Джиокки]

Дааа,лучше может отдельную тему открыть?ВОПРОС Очень важный....Кстати за наезды ТАКОГО рода мне таких пилюлей надавали в октябре 2008 на одном армфоруме.У ни хкурды и талыши это роднее мамы...................

.......................А по теме!

[stateless]

А сам как считаешь?Действительно считаешь что АЗЕРБАЙДЖАН подходит под каждый пункт этой БСЭ,если ДА,то значит ТЫ признаёшь это образование ГОСУДАРСТВОМ,

признаю я или нет, но это государственное образование, со сей атрибутикой государства. А следовательно несущее ответственность за свою политику.

но в силу обстоятельств взявшем на вооружение идеологию фашизма во имя восстановления утраченной территориальной целостности ставшей следствием агрессии соседей по отношению к данному государству....................

а вот тут уже получается логика "вывертыш", ведь из того что это образование является государством не как не следует то что вы написали. На оборот, в следствии своей Фашистской или нацистской (как вам удобнее) идеологии это государство развернуло агрессию против мирных граждан на территориях на которые ни юридического ни морального права у данного государства нету. В следствии своей идеологии новоиспечённое государство стремится расширится за счёт автохтонного населения. Вы внимательно почитайте что они пишут, что пишут их историки. Это целиком и полностью идеология Фашизма (в широком понимании этого слова). То есть агрессия не является следствием войны, агрессия Азербайджана является следствием его целей и идеологии. Они агрессивно себя ведут потому что хотят расширить свою жизненное пространство за счёт армян. Гитлер занимался ровно тем же самым. Кстати при нём тоже занимались профанацией истории для, и делетанскими и фальшивыми выводами. Так же все структуры были нацелины на одну лишь задачу (что за задача думаю уже ясно).

Эт всё лирика ахпер.Ты говришь они фашисты а их главарь говорит что ТЫ создал государство на их историчечских землях.

То что он говорит мало важно, а вот почему мало важно написано выше. Он это говорит чтоб хоть как то цементировать свои устремления. Наглая лож и фальсификация истории с попыткой присвоения уже есть элемент махрового фашизма.

Ни первое ни второе НИКТО не опровергает и не подтверждает.Вот где каламбур.А ты говоришь фашизм.Швыряться словом фашизм да ещё в сторону тярякямы это ваще нонсенс эли!

ту не надо нечего подтверждать, тут болезнь в острой стадии, с выплеснувшимися симптомами. Возможны осложнения.

Изменено 29 сентября 2010 пользователем Gaik1985 (история изменений)

[stateless]

Вообще-то определение из БСЭ подходит под нацизм. вернее, национал-социализм германского образца (хотя некоторые его элементы можно найти в странах Прибалтики и в Израиле). Сам же фашизм - это скорее концепция корпоративного государства (см. "Доктрину фашизма" Б. Муссолини), вполне "вегетарианского".

хорошо, оговорюсь, фашизм в широком понимании этого слова, а именно не узко только лишь партию фаша с её идеологией а фашизм как собирательный образ Нацизма и разного рода других нечеловеческих "измов". То есть гитлеровски Национал - социализм целиком и полностью помещается в тот самый фашизм в широком смысле этого слова.

Азеристан - это родоплеменное образование, имитирующее государство. Уже не практикует каннибализм, но еще считает массовые убийства "чужих" вполне приемлемым. Колонизация не помогла, 70 лет прошли впустую. Единственный выход - резервации бусы и огненная вода.

он и дальше так будет считать если это не лечить.

[ZINVOR]

хорошо, оговорюсь, фашизм в широком понимании этого слова, а именно не узко только лишь партию фаша с её идеологией а фашизм как собирательный образ Нацизма и разного рода других нечеловеческих "измов". То есть гитлеровски Национал - социализм целиком и полностью помещается в тот самый фашизм в широком смысле этого слова.

он и дальше так будет считать если это не лечить.

[Rollo]

Армяно-российское партнерство конвертируется в одностороннюю зависимость Еревана от Москвы

Интервью директора российских и азиатских программ Института мировой безопасности США Николая Злобина информагентству АрмИнфо

-- Г-н Злобин, насколько обоснованы опасения по поводу возрастающей зависимости Еревана от Москвы, и какие можно найти механизмы ее смягчения?

-- Российское влияние на Армению может быть ровно таким, каким последняя захочет. Безусловно, Россия будет стараться иметь как можно больше влияния -- как прямого, так и косвенного, как можно больше рычагов воздействия на Ереван -- от военных баз до экономической зависимости. И вопрос только в том, каким будет отношение Армении к российской гегемонии. Но я думаю, что Армения, как и любая нормальная страна, должна действовать, исходя из своих эгоистичных интересов, и не думать о том, как угодить Москве. Поскольку Россия в своей внешней политике, в том числе и в отношении Армении, руководствуется своими интересами, она действует так, как выгодно ей, а не Армении, это особенно очевидно в тех вопросах, где интересы двух стран расходятся. Поэтому, на мой взгляд, наиболее удобный для Армении метод ведения диалога с Москвой заключается в том, чтобы твердо стоять на своих позициях, отстаивать свои государственные интересы. И должен сказать, что такой язык в мировой политике понимается лучше всего.

-- А что, положение нашей страны действительно является таким серьезным?

-- Сегодня Армения оказалась в слишком большой зависимости от России. Я понимаю, что многое объективно сложилось в силу исторических процессов в течение последних двадцати лет. Но мне кажется, что на каком-то этапе имеющийся позитив оборачивается в негативную сторону. Те гарантии, которые Россия дала Армении для обеспечения ее безопасности, экономического развития и выживания, на каком-то этапе становятся тормозом для самостоятельного развития страны. Нельзя слишком долго защищать кого-то, условно говоря, потому, что этот кто-то впоследствии теряет умение защищаться сам.

Мне кажется, что в российско-армянских отношениях наступает период, когда Армения должна задаваться вопросом, готова ли она выходить на глобальный уровень, улучшать отношения с теми странами, которые готовы сотрудничать с Арменией не меньше, чем Россия, готова ли она становиться игроком на многих полях. И это в значительной степени зависит от готовности армянской элиты, общества, но никоим образом от того, хочет ли этого Россия. Нельзя давать это право другим, будь это Россия, Турция или Соединенные Штаты. Если армянская элита сегодня не решит этот вопрос, то страна может оказаться экономическим, политическим и военным вассалом России. И при всех плюсах армяно-российского сотрудничества оно будет крайне негативно, депрессивно действовать на развитие армянского самосознания, государства и на будущее страны.

-- На Ваш взгляд, какой сценарий карабахского урегулирования больше выгоден для Москвы?

-- России выгодно, чтобы конфликт оставался замороженным, поскольку он связывает по рукам как Армению, так и Азербайджан. Существует Минская группа ОБСЕ, которая вовлекает ведущих игроков в решение проблемы, и России на руку само участие в переговорах. Москве нужно, чтобы конфликт оставался неразрешенным, чтобы ее роль в обсуждении региональных проблем была значительной.

Я глубоко убежден, что России никоим образом не нужно военное разрешение конфликта, и, по большому счету, она заинтересована в том, чтобы этот и другие подобные ему конфликты продолжали существовать, поскольку это оправдывает политическую интервенцию ведущих игроков, в данном случае Москвы, на Южный Кавказ. Без карабахского конфликта спрос на Россию, в первую очередь, с армянской стороны, был бы гораздо ниже. Может быть, звучит несколько цинично, но на конфликтах гораздо удобнее строить внешнюю политику, нежели на дружбе. Поскольку здесь приходится искать наиболее изощренные механизмы воздействия, а на конфликте все гораздо проще.

-- В прошлом году Россия и США изъявили желание "перезагрузить" свои отношения. Можно сегодня говорить о реальных результатах этого пересмотра отношений?

-- Вы знаете, термин "перезагрузка" ("reset") придуман для идиотов. Когда ты не знаешь, что сделать со своим компьютером, то ты нажимаешь эту кнопку в надежде на то, что машина сама все урегулирует и приведет себя в рабочее состояние. А в российско-американских отношениях перезагрузка -- это в основном способ имитации улучшения отношений в ситуации, когда отношений нет вообще. Россия и Америка фундаментально не понимают, в чем суть их отношений. Это две страны, живущие на одной планете, но в разных солнечных системах. Стороны вроде бы понимают, что надо что-то делать, в частности, подписывают договор о сокращении наступательных вооружений, но этот документ никакой проблемы не решает. Этой осенью, по всей вероятности, обе стороны его ратифицируют, и что будет дальше, никто не знает.

"Перезагрузка" -- это слово, призванное заменить признание того, что повестки дня в отношениях между Москвой и Вашингтоном, адекватной современным реалиям, нет. Они хорошие, потому что они, по сути, никакие. Потому все время возвращаются к теме, которая обсуждалась во времена Брежнева и Никсона, я имею в виду тему вооружений. Логика "перезагрузки" заключается в следующем: и там, и там новые президенты, следовательно, надо и новую страницу в отношениях открывать. "Перезагрузка" лучше, чем ухудшение отношений. Но главная опасность кроется в том, что внутри этой "перезагрузки" ничего нет. И как только придет сознание того, что придумать ничего невозможно, отношения могут начать ухудшаться.

-- Та же неопределенность в позициях указанных держав существует и в отношении Южного Кавказа?

-- Конечно. Россия, естественно, сама является кавказской страной и не понаслышке знает об этом регионе. Америка оказалась здесь в значительной степени случайно, она на Кавказе новичок. Вашингтону кажется правильным то, что он должен присутствовать здесь. Но для чего и что делать, какие у американцев национальные интересы на Кавказе, точного понимания нет.

Эта ситуация сказывается и на позиции Москвы, которая также не может понять, присутствие американцев хорошо или плохо. Вроде бы плохо, потому что США полвека были врагами, а сегодня оказались у южных ворот, а с другой стороны -- русские сомневаются в том, могут ли они одни взять в свои руки ответственность за весь Кавказ. Москва находится в некоторой растерянности, потому что явно ей уже не по силам удерживать Кавказ как зону своего карманного влияния. Вот эта неясность, взаимные запугивания Москвы и Вашингтона, при этом почти полное игнорирование интересов стран, находящихся в этом регионе, не может долго продолжаться. Самое тревожное то, что ни одна из сторон не хочет открыть свои карты, сесть за один стол и определиться, кто что хочет делать.

-- А как насчет Турции, сможет ли она проводить собственную политику в регионе на фоне противоречий Москвы и Вашингтона?

-- Турция -- страна, которая развивается довольно динамично. Я думаю, что политический менталитет Турции не успевает за ее техническим и военным развитием. В этом плане Турция сама себя опережает. Конечно, это лучше, чем быть в депрессии, но, с другой стороны, это развитие создает проблемы в политике. Страна больше и влиятельнее, чем турецкие политики это представляют. Они сейчас только начали это понимать и осваивать новые инструментарии своего участия в мировой политике. Но опять-таки эти попытки зачастую робкие и неумелые. В частности, отношения с Арменией для турок стали хорошим тестом. Они не выдержали экзамен, оказавшись неготовыми к пониманию того, что можно открыть двери и жить в других условиях в отношении с соседом.

Мне кажется, что турки сейчас находятся в поисках самих себя на глобальной карте мира, делают какие-то движения, которые не совсем логичны. Для Армении же процесс нормализации отношений является хорошей возможностью выйти на новый уровень во внешней политике. Я, честно говоря, приветствую стремление Еревана открыть двери, установить диалог с западным соседом. В этом отношении армянское руководство прогрессивнее турецкого.

-- А насколько далеко может пойти Турция в своем развитии, учитывая тщательно оберегаемые пантюркистские идеи?

-- Любая страна, конечно, хочет увеличить свое влияние до бесконечности, это вполне нормальное явление. Другое дело -- насколько это позволяют другие. Это касается не только Турции, но и США, ЕС, России и Китая. Поэтому здесь очень важно понимание того, что такое реальность. Явно, что Турция развивается успешно, и в результате у турецкой элиты возникает состояние эйфории. Когда человека быстро поднимаешь с глубокой дремоты, у него в голове начинает шуметь, и он неадекватно воспринимает реальность. Турция слишком быстро выскочила на глобальный уровень, и она потеряла правильное восприятие реальности.

Может быть, то же самое случится и в Армении, когда откроются двери -- роль страны возрастет в разы, но, тем не менее, крайне важно оставаться в рамках того, что является реальным на данный момент.

Беседовал Ашот Сафарян

[Boris Birch]

Армяно-российское партнерство конвертируется в одностороннюю зависимость Еревана от Москвы

Интервью директора российских и азиатских программ Института мировой безопасности США Николая Злобина информагентству АрмИнфо

Может быть, то же самое случится и в Армении, когда откроются двери -- роль страны возрастет в разы, но, тем не менее, крайне важно оставаться в рамках того, что является реальным на данный момент.

Беседовал Ашот Сафарян

[Rollo]

Обратите внимание на эти слова , сколько сказано тонко и дипломатично .

Граница откроется :роль возрастёт, но вы всё равно не рыпайтесь и оставайтесь с нами (РФ).

Только хочется сказать Злобину одну простую вещь что граница для того и открывается чтобы Армения изменила своё отношение к РФ .Нет не порвала а именно изменила не более того .

Boris Birch

Позицию России, озвученную Злобиным, понять можно, но сможет ли Россия в дальнейшем играть роль на которую претендует? Для меня этот вопрос не очевидный. При современном неумении российской власти провести модернизацию страны, чем сможет Россия подкреплять свои устремления завтра. Грубо выражаясь амбициозность при импотенции штука опасная.

[armspear]

"Москва выступает за мир в регионе, однако продала Баку 9 самоходных артиллерийских установок 2С7 «Пион»"

[Rollo]

Многие все еще сомневаются в целенаправленной политике, вот еще один пример.

Российского олигарха армянского происхождения собираются лишить депутатской неприкосновенности

Октябрь 20, 2010 | 21:29

Следственный комитет при прокуратуре России попросил у Госдумы лишить неприкосновенности депутата Ашота Егиазаряна, подозреваемого в мошенничестве в особо крупных размерах.

Однако фракция ЛДПР в Госдуме РФ заявляет, что не располагает информацией о том, где сейчас находится входящий в нее депутат Ашот Егиазарян. Ходят слухи, что он бежал за границу.

В действиях Егиазаряна следствие усматривает признаки мошенничества, совершенного организованной группой либо в особо крупном размере. Это 159 статья Уголовного кодекса, которая предусматривает лишение свободы на срок до 10-ти лет.

В службе судебных приставов утверждают, что у депутата накопилось долгов на 200 миллионов рублей. У него уже арестовали морской прогулочный катер и автомобиль марки «Феррари», передает РСН.

На днях в ряде СМИ «на правах рекламы» было опубликовано заявление Егиазаряна, в котором он писал о «масштабной информационной кампании» по дискредитации его имени. Егиазарян связывал это с поданными им судебными исками. Комментируя сообщения о своем нахождении за границей, депутат заявил, что «в целях безопасности был вынужден увезти свою семью», передает РИА Новости.

Новости Армении - NEWS.am

[armspear]

Многие все еще сомневаются в целенаправленной политике, вот еще один пример.

Российского олигарха армянского происхождения собираются лишить депутатской неприкосновенности

Октябрь 20, 2010 | 21:29

Следственный комитет при прокуратуре России попросил у Госдумы лишить неприкосновенности депутата Ашота Егиазаряна, подозреваемого в мошенничестве в особо крупных размерах.

Однако фракция ЛДПР в Госдуме РФ заявляет, что не располагает информацией о том, где сейчас находится входящий в нее депутат Ашот Егиазарян. Ходят слухи, что он бежал за границу.

В действиях Егиазаряна следствие усматривает признаки мошенничества, совершенного организованной группой либо в особо крупном размере. Это 159 статья Уголовного кодекса, которая предусматривает лишение свободы на срок до 10-ти лет.

В службе судебных приставов утверждают, что у депутата накопилось долгов на 200 миллионов рублей. У него уже арестовали морской прогулочный катер и автомобиль марки «Феррари», передает РСН.

На днях в ряде СМИ «на правах рекламы» было опубликовано заявление Егиазаряна, в котором он писал о «масштабной информационной кампании» по дискредитации его имени. Егиазарян связывал это с поданными им судебными исками. Комментируя сообщения о своем нахождении за границей, депутат заявил, что «в целях безопасности был вынужден увезти свою семью», передает РИА Новости.

Новости Армении - NEWS.am

[armspear]

МИД РФ зажигает: Начальник департамента Евросотрудничества МИД РФ Владимир Воронков предостерег НАТО от включения в новую стратегическую концепцию таких атавизмов, как представление России в качестве угрозы ( "Russia is a completely new country" - diplomat www.russiatoday.comOctober 20, 2010

NATO's new strategic concept should be free from such atavistic concepts as perceiving Russia as a possible threat, says Vladimir Voronkov, the head of the European Co-operation Department at Russian Foreign Ministry.)

Это при том, что Военная доктрина Российской Федерации 5 февраля 2010 года:

“8. Основные внешние военные опасности:

а) стремление наделить силовой потенциал Организации Североатлантического договора (НАТО) глобальными функциями, реализуемыми в нарушение норм международного права, приблизить военную инфраструктуру стран – членов НАТО к границам Российской Федерации, в том числе путем расширения блока;”

Я согласен что Россия для НАТО не угроза, но ведь и НАТО военной угрозы России не представляет реальной. Так, что прежде чем предостерегать других от атавизмов, посмотрите, что у себя самих…