Россия и Армения

[kaivaz]

Почему нацистской? Просто имперской. Таких глобальных идеек у каждого крупняка навалом - франкофония, пакс американа, османизм, евразийство, хренегознаетещёчто...

Изменено 23 октября 2012 пользователем kaivaz (история изменений)

[Толерант]

Иудей Михайло сын Мири Моисеевны вякает и... и что?

Прикольно, что лавирует между нациками и ушастиками .

[Толерант]

ВЗАИМООТНОШЕНИЕ С УКРАИНСКИМИ ВЛАСТЯМИ

В 2002 году за высказывания в адрес Екатерины Ющенко (ранее она носила фамилию Чумаченко, сменив её на Ющенко лишь в 2005 году) Шевченковский районный суд Киева обязал Леонтьева возместить в пользу Екатерины Ющенко 2500 гривен и в течение 30 дней опровергнуть неправдивую информацию, которую он озвучил в своей программе «Однако» 10 апреля 2001 года. Леонтьев отказался исполнять решение суда.

Черномырдин официально заявил, что Леонтьев больной журналист, намекая на его психику. И он не собирается извиняться за таких людей.

Р.С.

Апер этот баран еще тот.

Иашке надо его подмазать!

[Ardzan]

Почему нацистской? Просто имперской. Таких глобальных идеек у каждого крупняка навалом - франкофония, пакс американа, османизм, евразийство, хренегознаетещёчто...

Изменено 23 октября 2012 пользователем Ardzan (история изменений)

[Large]

Новая схема для Армении

Европа, судя по всему, апробирует в Армении новый вариант отношений с Россией. Армения может стать полигоном для сотрудничества Европы и России – при четком разделении полномочий. Причем, Запад берет на себя самое трудное – экономику и демократию, а России оставляет то, в чем она горазда – безопасность.

Руководитель отдела международных отношений фонда «Robert Bosch» Карстен Фогель заявил, что Евросоюз не намерен занимать место других силовых центров. «Думаю, Европа и Россия должны перестать думать, что если кто-то из них выигрывает в одной из постсоветских стран, то другой обязательно теряет. С другой стороны, оба они предлагают возможности для этих стран. Например, Евросоюз предлагает доступ к развитой экономике и демократическим системам, а Россия – международную безопасность», - отметил эксперт.

Москва пока публично не высказалась по поводу такого «разделения труда», однако, судя по ее действиям, подход, при котором никто не потребует вывода из Армении российской базы, Москву вполне устроит. Тем более, если не будет передела собственности, и у русских не отнимут инфраструктуры Армении. Или отнимут только «лишнюю» часть.

Атомную станцию в Армении Россия уже отдала США, которые согласились финансировать безопасность АЭС до строительства новой. Еще раньше, «согласившись» с вступлением на армянский рынок французского Оранж, Россия «поделилась» с Западом рынком мобильной связи. С электроэнергией тоже, кажется, не все ладно – по информации СМИ, Армения не согласилась продать России каскад ГЭС Воротан в обмен на сохранение нынешней цены на газ.

Схема, о которой говорит европейский эксперт, судя по всему, устраивает и армянское руководство. Оно может сохранить добрые отношения с Россией и ее гарантии безопасности, вместе с тем, воспользоваться рынками и возможностями, которые предоставит европейская интеграция.

Такая позиция весьма выгодна Сержу Саркисяну в предвыборный период - заявляя о европейской интеграции, он получает поддержку прозападно ориентированной части избирателей, а ссылаясь на помощь России при сохранении безопасности, он вызывает одобрение электората, считающего Россию хорошим союзником против Турции.

Возможно, имея не очень удачный опыт в Грузии, Европа решила пойти на компромисс с Россией в Армении. Грузию пришлось отрывать, что называется, с мясом, и противостояние с Россией до сих пор мешает этой стране выполнять транзитные функции. Опыт с Украиной тоже оказался не самым удачным для Европы, видимо, поэтому было решено апробировать новую схему.

[Арарат]

Ну вот, дошла очередь и до следующего подопытного кролика..

Остается надеяться, что инъекция пойдет на пользу.

[Romeo11]

Кто нибудь может объяснить какие выгоды от Евразийского союза и какие минусы, какие выгоды от европейского сотрудничества? кто нибудь анализировал конкретно все за и против? А то может получится что верхушка говорит от какой то евроинтеграции а сама не хочет меняться, ведь клановость,, коррупция это явно не путь в евроинтеграцию, и что же получится останемся подвешенными в воздухе, типа "идем" в сторону евроинтеграции для галочки, упуская евразийскй союз, слышал мнение что это поможет восстановить производство, кто что думает?

И не может быть так что, власти против данной темы только из за интересов определенных кругов ( в сфере таможенных махинаций) и той самой финансовой помощи выдвигаемой ЕС?

[Desperado Хайский]

Новая схема для Армении

Европа, судя по всему, апробирует в Армении новый вариант отношений с Россией. Армения может стать полигоном для сотрудничества Европы и России – при четком разделении полномочий. Причем, Запад берет на себя самое трудное – экономику и демократию, а России оставляет то, в чем она горазда – безопасность.

Руководитель отдела международных отношений фонда «Robert Bosch» Карстен Фогель заявил, что Евросоюз не намерен занимать место других силовых центров. «Думаю, Европа и Россия должны перестать думать, что если кто-то из них выигрывает в одной из постсоветских стран, то другой обязательно теряет. С другой стороны, оба они предлагают возможности для этих стран. Например, Евросоюз предлагает доступ к развитой экономике и демократическим системам, а Россия – международную безопасность», - отметил эксперт.

Москва пока публично не высказалась по поводу такого «разделения труда», однако, судя по ее действиям, подход, при котором никто не потребует вывода из Армении российской базы, Москву вполне устроит. Тем более, если не будет передела собственности, и у русских не отнимут инфраструктуры Армении. Или отнимут только «лишнюю» часть.

Атомную станцию в Армении Россия уже отдала США, которые согласились финансировать безопасность АЭС до строительства новой. Еще раньше, «согласившись» с вступлением на армянский рынок французского Оранж, Россия «поделилась» с Западом рынком мобильной связи. С электроэнергией тоже, кажется, не все ладно – по информации СМИ, Армения не согласилась продать России каскад ГЭС Воротан в обмен на сохранение нынешней цены на газ.

Схема, о которой говорит европейский эксперт, судя по всему, устраивает и армянское руководство. Оно может сохранить добрые отношения с Россией и ее гарантии безопасности, вместе с тем, воспользоваться рынками и возможностями, которые предоставит европейская интеграция.

Такая позиция весьма выгодна Сержу Саркисяну в предвыборный период - заявляя о европейской интеграции, он получает поддержку прозападно ориентированной части избирателей, а ссылаясь на помощь России при сохранении безопасности, он вызывает одобрение электората, считающего Россию хорошим союзником против Турции.

Возможно, имея не очень удачный опыт в Грузии, Европа решила пойти на компромисс с Россией в Армении. Грузию пришлось отрывать, что называется, с мясом, и противостояние с Россией до сих пор мешает этой стране выполнять транзитные функции. Опыт с Украиной тоже оказался не самым удачным для Европы, видимо, поэтому было решено апробировать новую схему.

[kaivaz]

С электроэнергией тоже, кажется, не все ладно – по информации СМИ, Армения не согласилась продать России каскад ГЭС Воротан в обмен на сохранение нынешней цены на газ.

[kaivaz]

я написал, что Армения имеет все шансы стать "Кавказской Финляндией", то есть площадкой сотрудничества, а не соперничества, между Западом и Россией.

[Ara55]

не на то нажал, раньше времени ушло

Изменено 26 октября 2012 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

Куда идет Россия ?

Размышления по поводу одной публикации редактора журнала "Однако" (odnako.org) Михаила Леонтьева в теме "куда идти Армении..."

Просьба не принимать нижеследующее в смысле "не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти".

Лично я серьезно воспринимаю тезисы этой публикации, несмотря на неопределенное(или сомнительное?) положение Леонтьева в сегодняшней иерархии России.

Как говорила одна еврейка, пережившая Холокост "если вам говорят, что будут убивать вас, поверьте этому".

Что-же такого сказал Леонтьев ?

Сказал, что :

-"Армения в нынешнем своем виде и возникла только благодаря России". И это правда, как в плохом, так и хорошем смысле нынешнего вида.

- (без России) Армения является несостоявшимся государством. И это могло бы быть правдой, если можно было бы предположить физическое отсутствие России на карте мира.

- "Армения древняя великая цивилизация". И это научный факт.

А еше высказал несколько более спорных тезисов, о них подробнее :

- "Карабахский конфликт...был, кстати, следствием ... «подъема национального движения» и одним из первых кольев, вбитых в тело Союза"

Это, мягко говоря, полуправда(которая хуже лжи).

Какие-же были другие колья в тело Союза , о которых умолчал Леонтьев ?

Что эффективнее могло убить Союз в сравнении с российским движением "хватит кормить Закавказье и Среднюю Азию" ? В сравнении с этим колом "Карабахский" конфликт выглядит булавочным уколом.

- "в котором Армения одержала военную победу (тоже, мягко говоря, не без помощи России)"

И это справедливо лишь отчасти.

Поскольку после прямого участия союзных(читай российских) войск на стороне так называемого "Азербайджана" в операции "Кольцо"(кровопролитная депортация армян с севера НКАО). И последующих антироссийских шагов "Азербайджана". Российская сторона помогла армянам ограниченными поставками оружия, не более.

О нейтрализации угроз Турции не упоминаю, поскольку Россия этим скорее защитила область своего влияния (тем самым и Армению, между делом).

- "При этом обратной стороной этой победы стало, по сути, геополитическое поражение, загнавшее Армению в изоляцию. И сильно подрывающее возможности Армении развивать пресловутый комплиментаризм с некоторой частью своих соседей"

В контексте разговора, именно Россия обратила победу в "геополитическое поражение", не признав результатов войны(самоопределение НКР), тем самым заморозив конфликт.

Надеюсь уважаемый Леонтьев знает как правильно пишется "комлЕментаризм" и пишет по аналогии с "комплИментом" в порядке юмора.

- "Армения предпринимала высоко оцененные усилия по либерализации экономики и привлечению внешних инвестиций.Однако никакого инвестиционного бума нет и не предвидится"

Даже странно предполагать, что в условиях слабо замороженного конфликта можно ждать инвестиционного бума в блокированную страну, где нет масштабных природных ресурсов. И это тоже конечно "благодаря России" (см.выше).

И здесь возникают естественные вопросы, чем же воспротивилась Армения "реинтеграционному процессу" что вынудило Леонтьева на такие логические издержки ?

Почему "жесткие предупреждения германского посла" в Армении расценивается

как выражение позиции Армении ?

Почему слова о "европейском выборе", часто слышимые и от российских властей, в устах армянских кажутся Леонтьеву бреднями ?

Ответы на эти вопросы отчасти освещены следующим абзацем -

"В какой-то степени комплиментаристские(опять комплИмент?, прим.мое) вихляния армянской политики объясняются текущими особенностями российской позиции, вынуждающими многих ее партнеров периодически искать запасные аэродромы. Проблема в том, что для Армении такого аэродрома нет."

Однако вернувшись к исходным посылам мы замечаем, что отсутствие "запасного аэродрома" значимо лишь при физическом отсутствии России на карте мира.

Последнее не так уж фантастично, если подобное отношение к Армении и к идее Евразийского Союза превалирует в истеблишменте России.

И вот почему.

Нетрудно угадать, что ни армянский комплементаризм , доселе с пониманием(или терпимостью) встречаемый в России, ни пресловутый "европейских выбор" не могут служить причиной подобных терзаний о судьбе Армении.

Остается вспомнить о недавнем выступлении президента Назарбаева с практически пан-тюркистских позиций и предположить, что на кону предложение создать Евразийский Союз за счет армянских интересов и в пользу "Азербайджана". Такое уже было при создании СССР.

А последняя фраза у Леонтьева :" Что касается евразийской интеграции, то ее наступление геополитически неизбежно, как смена времен года. А там и общая граница появится."

выглядит , после всего, и вовсе осязаемым ультиматумом (или дружеским предупреждением).

Предположим, что Армения пренебрежет предупреждением и будет настаивать на своих интересах.

Очевидно, последует совместная АР+Казахстан("назвался груздем") агрессия против НКР, при "обиженном" ограниченном нейтралитете России.

Причем, ничто не сможет помешать агрессору занять чуть больше территории(чем обещано России), а именно Сюник (стратегически значимый район Армении, клином разделяющий "Азербайджан" и Турцию), сведя на нет роль Армении как инструмента географического и политического разделения тюркского пояса. С выходом высвободившихся "тюркских" сил на южные рубежи России.

Положим, что даже после воссоединения тюркоязычнго пояса Россия не откажется от Евразийского Союза. Что она получит геополитически ?

Очевидно, антогонизм Китая с его тюркскими проблемами и увеличение турецкого влияния на тюркоязычные этносы России (от Волги до Восточной Сибири).

При сохранении конкуренции с США в плане ядерного паритета , видится неизбежный развал России с помощью "троянского коня"(тюркского пояса).

Туда ли идет Россия ?

Попробую попозже опубликовать это в журнале Однако. Если есть замечания форучан, я весь внимание.

Изменено 26 октября 2012 пользователем Ara55 (история изменений)

[Арарат]

Куда идет Россия ?

Попробую попозже опубликовать это в журнале Однако. Если есть замечания форучан, я весь внимание.

Ара джан, запускаешь пантюркистскую пугалку?

Может просто задать ему несколько вопросов, относящихся к этой цитате:

"В какой-то степени комплиментаристские(опять комплИмент?, прим.мое) вихляния армянской политики объясняются текущими особенностями российской позиции, вынуждающими многих ее партнеров периодически искать запасные аэродромы. Проблема в том, что для Армении такого аэродрома нет."

А вопросы следующие:

1. Почему у российской позиции бывают такие вихляния, что даже самый преданный и надежный союзник ВЫНУЖДЕН искать запасные аэродромы?

2. Не является ли корнем проблем с союзниками именно эта российская особенность?

3. Помнит ли господин Леонтьев, чем закончилось заигрывающее вихляние России перед турками в начале прошлого века? Как для России, так и для Армении.

4. Как назвать человека, позиционирующего себя как друг, но при этом, говорящего своему другу, что мол ты никуда не денешься, поэтому делай то, что я хочу, даже если у тебя нет особого желания.

Изменено 26 октября 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Спасибо Арарат джан,

1. Возможно я не прав рассматривая Россию с ее "вихлянием" как данность, как обьективную реальность, с которой приходится считаться и работать ?

2.Естетственно что такая особенность России является в первую очередь ее пробемой, но нам ли ее решать ?

3.Спросить можно, а смысл ?

Я уверен что он грамотный, но представляет факты в удобном виде для шантажа ли, или по иной надобности. Мне ли менять его характер ?

Я могу лишь напомнить кое-что, уточнить и представить свое видение.

А там уж он сам решает менять что-то или поспорить.

4.Вот насчет человеческих отношений не будем.

Этика в политике не на первом месте, пока, во всяком случае на сегодня.

[Арарат]

Спасибо Арарат джан,

1. Возможно я не прав рассматривая Россию с ее "вихлянием" как данность, как обьективную реальность, с которой приходится считаться и работать ?

2.Естетственно что такая особенность России является в первую очередь ее пробемой, но нам ли ее решать ?

3.Спросить можно, а смысл ?

Я уверен что он грамотный, но представляет факты в удобном виде для шантажа ли, или по иной надобности. Мне ли менять его характер ?

Я могу лишь напомнить кое-что, уточнить и представить свое видение.

А там уж он сам решает менять что-то или поспорить.

4.Вот насчет человеческих отношений не будем.

Этика в политике не на первом месте, пока, во всяком случае на сегодня.

Этика в политике не на первом месте. Верно. Но об этом не принято говорить вслух. Особенно таким вот Леонтьевым. Ведь ты писать собираешься не для Леонтьева, а для его читателей. Поэтому, пусть Леонтьев сам напишет об отсутствии этики в политике России, а также в спокойной готовности предать стратегического партнера при первом подвернувшемся случае, напомнить и о том, что Россия в истории взаимоотношений с Арменией уже действовала в колосальный ущерб Армении и пусть он после этого как то попытается свои слова связать с ранее сказанными размышлениями по отношению к действиям Армении..

Нарисовать читателям мрачные картины можно и наверное нужно, но это будет не полная картина. Здесь не будет указания перстом ПРИЧИН, побуждающих Армению искать запасные аэродромы.

Изменено 26 октября 2012 пользователем Арарат (история изменений)