Россия и Армения

[Армениан]

Владимир Ступишин: Армения

тысячелетиями существовала на этой

территории, но никакого Азербайджана до

1918 года не было

Глава МИД РФ Сергей Лавров ездил в

Ереван и обсудил со своим армянским

коллегой проблему Нагорного Карабаха.

Бывший российский дипломат, доктор

исторических наук Владимир Ступишин

считает, что конфликт не прекратится до

тех пор, пока азербайджанцы не перестанут

воспитывать своих детей в ненависти к

армянам.

Азербайджан не прекращает делать

агрессивные заявления и утверждает, что

вся Армения – это Азербайджан, хотя до 18

года прошлого века никакого

Азербайджана на этой территории не было.

Там достаточно агрессивная политика.

Нахичевань они получили в подарок,

вырезали там всех армян, теперь им

хочется вырезать армян и в других местах.

Перемирие, заключенное в 1994 году в

Бишкеке, постоянно нарушается со стороны

азербайджанских вооруженных сил. Мира

нет, но и большой войны тоже нет. У Баку

вражда с Нагорным Карабахом, а они

обстреливают Армению через границу,

нарушая все международные нормы в

отношении и Нагорного Карабаха, и самой

Армении. У Армении же нет никаких

агрессивных намерений в отношении

Азербайджана. Сейчас у этого конфликта

никакого разрешения быть не может.

Единственное, что можно сделать –

сохранить статус-кво. Надо хотя бы

заставить Азербайджан не стрелять через

границу и не заниматься антиармянскими

безобразиями.

Армения – наш стратегический союзник,

член ОДКБ. Азербайджан в эту

организацию не входит. Правда на стороне

Нагорного Карабаха, а у Азербайджана

постоянные геноцидные настроения. Они

воспитывают население к постоянной

ненависти и кровожадности к армянам. И

пока это будет продолжаться, никакого

мира между ними быть не может.

Россия пытается вести равноудаленную

политику. На мой взгляд, это не совсем

правильно. Нельзя одинаково относиться к

тем, кто грозится войной, и к тем, кто

испытывает давление.

Армения – наш единственный настоящий

союзник на Южном Кавказе. Остальные в

лучшем случае удерживаются, чтобы не

превратиться в наших врагов в любой

момент. Поэтому дружбу и союз с Арменией

надо холить и лелеять.

Урегулирование

конфликта невозможно, потому что

Азербайджан хочет хапнуть все.

Однако Армения тысячелетиями

существовала на этой территории, но

никакого Азербайджана до 1918 года не

было. Это ворованное чужое название,

придуманное пантюркистами. В области

Антропатена в Иране есть Южный

Азербайджан, и это единственный

Азербайджан, который есть. А на

российской территории никакого

Азербайджана не было, его соорудили в

1918 году.

[Армениан]

"Наезд" России отторгается в Армении

Российские политики и СМИ выражают

уверенность, что Армения – давний враг

Турции - поможет России «одолеть» эту

страну. Москва пытается воспользоваться

общественно-политической платформой,

которую заблаговременно готовила все

последние годы в Армении, именно на

такой случай.

Российская сторона действует, как всегда,

топорно и безалаберно, вызывая в Армении

обратную реакцию и отторжение. Эта

реакция вызвана не только

экспансионистской политикой России в

Армении, но и горячей дружбой России с

Азербайджаном и Турцией, а также

нескрываемым желанием Москвы лишить

Армению суверенной государственности.

В Госдуму внесен законопроект о

криминализации отрицания геноцида

армян. В другой ситуации это вызвало бы

в Армении воодушевление, но в

сложившихся условиях это подняло резко

негативную волну. Для армян геноцид

является сакральной темой, и ее

использование Россией в качестве

«швабры» отторгается.

Кроме того, в российских СМИ стали

ощупывать и тему Карабаха. Говоря о

намерении Турции «урегулировать

карабахскую проблему», российские СМИ

пишут: «Давутоглу, фактически, открыл

новый фронт борьбы с Россией». То есть,

Россия уже автоматически

приватизировала карабахскую проблему.

Это не может быть воспринято в Армении

позитивно. Ереван выступает против

вмешательства Турции в карабахский

конфликт, но точно так же Ереван

выступает против передачи урегулирования

в единоличную юрисдикцию России. И

попытки России представить карабахский

конфликт как «внутреннее дело России и

Турции» не могут быть восприняты

однозначно в Армении и ее партнерами.

На этом фоне в Армении начались

интересные процессы. Комиссия по борьбе

с экономической конкуренцией неожиданно

нашла злоупотребления в деятельности

Южно-Кавказской железной дороги,

которая на концессионных правах владеет

армянскими железными дорогами. И в

армянских СМИ тут же стали появляться

намеки, что после Армянских электросетей

Россия может отказаться и от Железных дорог.

России на днях не удалось добиться от

ЕАЭС введения пошлины на интернет-

торговлю. Ни один из членов Союза не

согласился ввести пошлину, и России

пришлось смириться с этим.

Традиционные методы России уже не

действуют в Армении, и Москве больше не

удается «брать нахрапом». В Армении

изменились настроения, а главное –

уровень информированности, и очень

сложно сейчас убедить армян в том, что

Россия – спаситель.

Десант во главе с Ара Абрамяном вряд ли

поможет изменить эти настроения.

[Vesmirumir]

"Наезд" России отторгается в Армении

Российские политики и СМИ выражают

уверенность, что Армения – давний враг

Турции - поможет России «одолеть» эту

страну. Москва пытается воспользоваться

общественно-политической платформой,

которую заблаговременно готовила все

последние годы в Армении, именно на

такой случай.

Российская сторона действует, как всегда,

топорно и безалаберно, вызывая в Армении

обратную реакцию и отторжение. Эта

реакция вызвана не только

экспансионистской политикой России в

Армении, но и горячей дружбой России с

Азербайджаном и Турцией, а также

нескрываемым желанием Москвы лишить

Армению суверенной государственности.

В Госдуму внесен законопроект о

криминализации отрицания геноцида

армян. В другой ситуации это вызвало бы

в Армении воодушевление, но в

сложившихся условиях это подняло резко

негативную волну. Для армян геноцид

является сакральной темой, и ее

использование Россией в качестве

«швабры» отторгается.

Кроме того, в российских СМИ стали

ощупывать и тему Карабаха. Говоря о

намерении Турции «урегулировать

карабахскую проблему», российские СМИ

пишут: «Давутоглу, фактически, открыл

новый фронт борьбы с Россией». То есть,

Россия уже автоматически

приватизировала карабахскую проблему.

Это не может быть воспринято в Армении

позитивно. Ереван выступает против

вмешательства Турции в карабахский

конфликт, но точно так же Ереван

выступает против передачи урегулирования

в единоличную юрисдикцию России. И

попытки России представить карабахский

конфликт как «внутреннее дело России и

Турции» не могут быть восприняты

однозначно в Армении и ее партнерами.

На этом фоне в Армении начались

интересные процессы. Комиссия по борьбе

с экономической конкуренцией неожиданно

нашла злоупотребления в деятельности

Южно-Кавказской железной дороги,

которая на концессионных правах владеет

армянскими железными дорогами. И в

армянских СМИ тут же стали появляться

намеки, что после Армянских электросетей

Россия может отказаться и от Железных дорог.

России на днях не удалось добиться от

ЕАЭС введения пошлины на интернет-

торговлю. Ни один из членов Союза не

согласился ввести пошлину, и России

пришлось смириться с этим.

Традиционные методы России уже не

действуют в Армении, и Москве больше не

удается «брать нахрапом». В Армении

изменились настроения, а главное –

уровень информированности, и очень

сложно сейчас убедить армян в том, что

Россия – спаситель.

Десант во главе с Ара Абрамяном вряд ли

поможет изменить эти настроения.

отличный текст, Армениан, можно ссылку?

[Армениан]

отличный текст, Армениан, можно ссылку?

http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/45542

[Ara55]

отличный текст, Армениан, можно ссылку?

А мне , как всегда, не нравится творчество туркагира.

Зачем же нам упускать момент, если под его влиянием Россия примет закон о криминализации отрицания Геноцида ?

А вы что ждете, что такой закон будет исключительно бескорыстно ?

 

Напомнаю в сотый раз, у каждой страны свои интересы и глупо не воспользоваться их совпадением. А в случае с туркагиром, как всегда, разговор в пользу турок.

[Nelsjan]

 

Напомнаю в сотый раз, у каждой страны свои интересы и глупо не воспользоваться их совпадением. 

Не менее чем сотый раз ,напоминаю , что это не есть совпадение интересов .Нам никакой пользы нет от того что в России примут такой закон , как и никакой пользы нет от того что его приняли где то . Интерес совпадает если 2 союзника делают что то ради друг друга , а не один из них делает против кого то .

[Тико]

Пожалуй соглашусь с Ара. Неважно какая мотивация у России - важен результат. Ради друг друга союзники никогда ничего не делают - только ради себя. И в этом Ара совершенно прав - союзнические отношения основаны на совпадении интересов, в том числе в виде общего недруга (пусть даже временного). Закон о криминализации отрицания геноцида в РФ конечно не примут, но если бы приняли было бы замечательно - он не только заткнет пасть рупорам азагитпропа в этой стране, но и цементирует конфликт России с Турцией по этому конкретному вопросу. ИМХО власти и РА, и особенно НКР должны всячески подчеркивать свою солидарность с Россией. Сейчас не время обижаться ("А где вы были раньше?", "А почему вы не осудили сбитый азербайджанцами при аналогичных обстоятельствах наш вертолет?" и т.д.) - надо быть прагматичным. В очередной раз напомнить о себе как о союзнике России в антитурецкой политике, и по возможности извлечь из случившегося дивиденды.

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

Пожалуй соглашусь с Ара. Неважно какая мотивация у России - важен результат. Ради друг друга союзники никогда ничего не делают - только ради себя. И в этом Ара совершенно прав - союзнические отношения основаны на совпадении интересов, в том числе в виде общего недруга (пусть даже временного). Закон о криминализации отрицания геноцида в РФ конечно не примут, но если бы приняли было бы замечательно - он не только заткнет пасть рупорам азагитпропа в этой стране, но и цементирует конфликт России с Турцией по этому конкретному вопросу. ИМХО власти и РА, и особенно НКР должны всячески подчеркивать свою солидарность с Россией. Сейчас не время обижаться ("А где вы были раньше?", "А почему вы не осудили сбитый азербайджанцами при аналогичных обстоятельствах наш вертолет?" и т.д.) - надо быть прагматичным. В очередной раз напомнить о себе как о союзнике России в антитурецкой политике, и по возможности извлечь из случившегося дивиденды.

Воспользоваться моментом надо материально,а не пустыми обещаниями или бумажками русских.Аргументированно заинтересовать их в том,что не мешало бы в данный момент вернуть Нахичеван Армении и признать вместе с Карабахом как единую Армению.Вот это я понимаю помощь союзника,а всё остальное от лукавого.

[Dexter]

Этот очередной закон о признании, нашей стране и народу ничего не даст, а вот Искандеры и другое оружие в замен базы надо требовать.

А отмазка что эта база больше для наших интересов, больше не прокатит. 

[Dexter]

Воспользоваться моментом надо материально,а не пустыми обещаниями или бумажками русских.Аргументированно заинтересовать их в том,что не мешало бы в данный момент вернуть Нахичеван Армении и признать вместе с Карабахом как единую Армению.Вот это я понимаю помощь союзника,а всё остальное от лукавого.

А население Нахичевана куда деть?

[Sigo]

А население Нахичевана куда деть?

Население пусть определяется само.Хотят остаться,пусть остаются,а нет,хоть в Турцию,хоть в Зирпичан,хоть к сирийским туркоманам,а можно на необъятные просторы Российских рынков,да и Ереванские рынки ближе Бакинских.

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Sigo (история изменений)

[Dexter]

Надо воспользоваться моментом пока Путин не вытащил нож из спины)) 

[w i t o]

Население пусть определяется само.Хотят остаться,пусть остаются,а нет,хоть в Турцию,хоть в Зирпичан,хоть к сирийским туркоманам,а можно на необъятные просторы Российских рынков.

Сиго их там расплодится через 5 лет и станет 5 млн, и фсе  Эрманистан бизимдир станет.

Изменено 28 ноября 2015 пользователем w i t o (история изменений)

[Тико]

Воспользоваться моментом надо материально,а не пустыми обещаниями или бумажками русских.Аргументированно заинтересовать их в том,что не мешало бы в данный момент вернуть Нахичеван Армении и признать вместе с Карабахом как единую Армению.Вот это я понимаю помощь союзника,а всё остальное от лукавого.

Это несерьезно. Как в том бородатом советском анекдоте получается: "СССР - Израилю: если вы не прекратите ущемлять палестинцев, то мы Одессу разбомбим". Где Турция, где Азербайджан... Но даже если бы речь шла об одной стране - кто тебе будет завоевывать и дарить земли в ответ на моральную поддержку? Нам не надо торговаться - речь идет о враждебном нам государстве. Поэтому действовать надо по принципу враг моего врага - мой друг.

[Sigo]

Надо воспользоваться моментом пока Путин не вытащил нож из спины)) 

Так я об этом постоянно тут напоминаю,придерживая нож рукой.Нахцыван бизимдир,хош гял ёлдаш нахцыванларыр Эриванда базарда.