Россия и Армения

[Sashiko]

да, еще по поводу антироссийских настроений - нет, я как раз так и по-своему люблю Рашу. Она мне ближе, несмотря ни на что. При этом, я за интересы, а не за дружбу народов и союзничество. С русскими надо на равных, иначе проиграешь. Я с ними выросла, знаю их хорошо)))

и не думаю, что антироссийские настроения у нас доминируют, напротив, натироссийские лозунги я чаще слышу именно от российских армян. что странно, вроде они ее выбрали в кач-ве Родины... еще одна причина для фи. Опять же - всех под одну гребенку и не собираюсь, знаю, что есть разные и очень даже очень)))

любишь, но не любишь ))) Не..чисто на человеческом уровне , конечно, можно погутарить, но это будет примерно на том же уровне, как некоторые русские делают о нас свои выводы. лет ..надцать назад в Ростове было дело. мама стояла в очереди за рисом , хороший длинный рис для плова был. Первыми в очереди были 2 азербайджанки, плохо говорившие на русском, но разбирающиеся в рисе)) Они стали брать килограммами. А время тогда было неопределенное. То ли еще голод будет, то ли уже достаток. Очередь заволновалась. Перед мамой стояла местная "дахаварились". Доверительно пригнувшись она заявила: Этим армянам там у себя в Тбилиси жрать нечего, вот они тут всё и скупают..Занавес.

Отсюда марал: Дружбы, сотрудничества, равные на неравных это всё зюрюц из серии см.выше. А реальная межгосударственная политика это совсем другое. Поэтому проецировать наш дружеский зюрюц на серьезные вопросы немного не комильфо, имхо конечно

[Rollo]

Нет апер, не совсем так .

Суть в том ,что говорят - все в наших руках , все зависит от нас , но мало кто задается вопросом что частицей этого НАС он тоже является .

Роло , все зависит от нас , я понимаю что чать этого зависит от меня . Поэтому я тебе попросил НАС это кто ??.Пройдись по России , останови армянина и спроси - от тебя зависит ситуация в Армении ? Сделай опрос ))))) и поймешь кто МЫ и сколько НАС .

Как выше написано , в каждой стране есть эмигрирующие , есть безразличные , есть патриоты .Мы отличаемся от них только соотношением . Ну разве есть еше такая страна , где население за ее пределами втрое больше , чем в самой стране ?? )))

Опять повторюсь , да есть обиженные , есть люди которым напакостили , которым мешают жить , не дают продвинуться , но они не исчисляются сотнями тысяч . Это надуманно . Это просто вредная привычка , уехать куда то и жить для себя ни за что не отвечая .Эта привычка пришла не 10 лет назад и не 20 . Теперь пора от нее избавлятся , сейчас нам есть еще ради чего жить , кроме себя . Не нужно придумывать адские условия и бежать от них . И не нужно оправдывать тех, кто это делает .

В России и русским, и татарам можно задать точно такой же вопрос - ответ будет точно таким же. Как ни странно, русских, желающих выехать из России, никак не меньше по соотношению. На мой взгляд, даже больше, если не сказать все минус прибюджетные олигархи (некоторые олигархи уже выехали, а некоторые вывезли детей).

Что касается населения, вы делаете неправильный вывод. Это населения выехало не из сегодняшней Армении. В том числе и моя семья, которая никогда не жила на территории теперешней Турции, но тоже не из сегодняшней Армении. Насчет, в три раза больше, это точно - соответствует национальной территории. Если считать смешанные браки будет раз в пять. Может они за армян уже не считаются?

Полностью согласен с вашим утверждением: - "... сейчас нам есть еще ради чего жить , кроме себя . Не нужно придумывать адские условия и бежать от них . И не нужно оправдывать тех, кто это делает".

Делают это не те, которые выезжают. Они просто решают свои вопросы как могут. Не их вина, что они вынуждены зарабатывать на чужбине. В стране 49% населения числятся занятыми в сельском хозяйстве (половина народа, ни хрена себе), а за счет чего они должны жить, как они должны содержать свою семью, на какую работу устраиваться.

Даже странно, почему я должен задаваться этими вопросами, вместо того, чтобы из далека клеймить тех кто непатриотично выезжает. Сам я к ним никаким образом не отношусь, у меня совершенно иная история.

[titus]

При этом, я за интересы, а не за дружбу народов и союзничество. С русскими надо на равных, иначе проиграешь.

Изменено 1 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[Rollo]

Почему проблем не возникает , я написал .Соотношение у них разумное.

И на последок детская притча ))))Ролло

Притча интересная, спасибо. Именно так поступают диаспоральные армяне, поэтому и результат соответствующий.

Насчет соотношения вы неправы. В Армении, с учетом условий, соотношение лучше любой страны СНГ.

Для примера напишу, что из республик Северного Кавказа (Россия) местное население старается любыми путями выехать подальше в Россию, в Москве мечтают уехать чем дальше, тем лучше. Это общая тенденция. Про Среднюю Азию не пишу - все узбеки и таджики в России. Но какое наше дело до них, нам нужно свои (живущих в Армении и в диаспоре) усилия объеденять. К сожалению, вынужден это повторить еще раз, деление проводится сегодняшними управленцами в Армении. Причины многократно излагались.

[Rollo]

"Россия(возможно к счастью для нас) показала, что плевать они хотели на нас и на нашу безопасность, и если нужно будет, даже при малейшей выгоде для себя, воспользуются своим богатым опытом по киданию армян"

Они свою государственную безопасность соблюдают. И за нее готовы платить и платят в полной мере. При случае столкнут лбами, двух дурачков, и ослабив затянут в свою орбиту. Просчитывать многовариантные сценарии это и есть политика. Усилия нужно объединять и находить противовесы, в том числе комбинированные. Россия нам ничего не должна как и мы ей. В политике дружбы не бывает. Второго шанса у Армении не будет.

[u-2]

даншер бакы саат 01.10 вахты гедиер

[ZINVOR]

ув Зинвор, я не знаю вы всерьез[/b] или шутите - тут просто принято,"подшучивать" над юзерами

ну а если вам есть что сказать, то пишите, я думаю многим было бы интересно послушать ваше мнение

[lira]

Спор этот бесконечный. Каждый по своему прав. А значит истина где-то между. Истина в другой плоскости и на другом уровне.

Самое главное сейчас сохранить взаимное уважение, дух сотрудничества. Есть же нечто бОльшее, чем желание доказать свою точку зрения.

И вообще обсуждалось несколько другое....А с чего началось это противопоставление одних армян другим?

Вот пожалуйста:

все так и есть!

но они реально уже задрали всех - лезут и лезут...

выбрали себе новую родину - так и пусть сидят там!

тут еще один момент - эти "товарищи"при любых ситуациях будут на стороне России, и всегда ее будут защищать, даже в ее "спорах" с Арменией

вот и спрашивается: на кой хрен они нам тут сдались, со своими "ценными" советами?!

Это возмутительно и оскорбительно!!!

Мне особенно обидно, что эту провокационную грязь, не разобравшись поддерживает Зинвор, которого я глубоко уважаю.

Значит российские армяне эдакая мразь, да к тому же ещё представляющая угрозу в будущем... потенциальные убийцы армянских ребят в случае какого-то конфликта? Так давайте всех забаним, а ещё лучше расстреляем... !

Я поставила этому Титусу жирный минус, хоть и не любитель минусов...

И давайте-ка разберёмся что это за фрукт.

Я наблюдаю за ним потихоньку с тех пор как он появился и начал писать... Просто любопытно было, странные посты, странные реакции.... не армянские какие-то... Его оскорбляют, а он так жалобно "я хороший" "почему вы меня обижаете" и т.п.

Ладно думаю, люди разные, мало ли....

Дальше, основная страсть показать какая Россия плохая, что это главный враг армянства и всё в таком духе.... Ну ладно, почему нет... это не редкость.... сама не в восторге от российской политики в отношении Армении, вроде всё нормально...

Но какое-то неприятное чувство всё время присутствует....

Кстати, несколько лет в интернете и поняла про себя одну вещь - я чувствую людей виртуально, хотя считаю себя человеком не с очень сильной интуицией. Но вот это виртуальное чутьё на людей меня не подводило... Причём не имеет значения какие у нас виртуальные отношения. Я могу с кем-то спорить, не соглашаться, иметь напряженные отношения, но при этом испытывать симпатию и уважение; бывало и наоборот, хочется держаться от человека подальше, вроде он и так, и сяк, и всё хорошо, а мне хочется отстраниться... потом в человеке проявлялось истинное нутро и оказывалось, что не зря у меня были такие ощущения.

Ну вот и Титус проявился. Такой грязью несёт от этого поста! Такое желание разделить армян из Армении и диаспору, и диаспоры между собой!

Видит Бог, я не люблю разборки, мне всегда хочется разобраться и придти к взаимопониманию. Я не люблю плохо говорить о людях. Но в данном случае я прямо заявляю, что это вредитель! Вольный или невольный - вопрос.... ощущение, что вольный...

И я прошу вас, друзья, смотреть всё-таки глубже, а не подхватывать любые высказывания, ложащиеся вам на душу....

P.S. помнится в начальных постах Титус писал, что он живёт в России. :vava:

Особенно умиляет "на кой хрен они НАМ тут сдались"

Изменено 1 июня 2013 пользователем lira (история изменений)

[Yervand Yervandian]

У меня в Москве есть родня чьи предки переехали туда в ещё 1930 годах с целью строить коммунизм непосредственно из столицы СССР.

На сегодняшний день дети и внуки этих людей к армянам и их проблемам имеют такое же отношение какое Ервандян имеет к погоде на планете Сатурн.

И это скорее правило чем исключение.

Что касается поставок оружия Азеристану (спасибо тебе Президент Димка), то эту пустоту быстренько и с воодушевлением заполнят компании Израиля. Если вдруг Россия Путина станет азикам отказывать.

Габала ты моя, Габала.

[titus]

ув. Лира, давайте тока обойдемся без таких слов как "фрукт" итд, ок?

мне ваш наезд на меня не понятен, абсолютно непонятен, то ли вы неправильно поняли мои комменты, ну или я их не так написал...

Это возмутительно и оскорбительно!!!

Изменено 1 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[annajan]

а российская на что претендует? Просто на этом форуме по естественным причинам большинство российских диаспорчан. Да и вообще, российская диаспора единственная,для которой тема Армении имеет хоть какое то значение, возможно поэтому она более заметна. Непретендование других диаспор в первую очередь связано с отсутствием интереса, соответственно по уровню еечизма они уже давно ушли за пределы всякой возвращаемости.Хотя так даже и несправедливо говорить. Для них еркирь и не существовал, чтобы рассуждать еркире те еркирь чи.

поясню: (опять же-все на основе ИМХО, а другого и быть не может. т.к. мы все - "неофициальные лица" )

по поведению людей из других диаспор, по их выступлениям и т.д. (что мы можем видеть и слышать, а также, в связи с тем опытом, который мы получаем от переселенных сюда сириаармян и не только сириа-- но и либана-- и ирана-) складывается ощущение, что Армения для большинства из них - это ребенок, который родился (к счастью!), точнее, которого удалось нам всем армянством родить, и вот теперь от всех нужна посильная помощь, которая поможет ему вырасти и стать сильным. Даже те, кто никак не может и не хочет участвовать в этом процессе, относятся именно так, даже те, кто не любит нашу власть, тоже в более глубокой беседе это отмечают.

несколько иначе с российской диаспорой, даже на западе отличаются армяне, переселившиеся туда недавно, давно, и из России трансфертом (знаю армян, которые много лет жили в России, а потом переехали в Канаду, США и т.д.) - у них отношение к Армении как к родителю, который им должен, но сами они мало готовы для него что-то сделать. Но вот этот родитель что-то не дает. или недодает. И пресловутое ЕЕЧ -поголовно. (опять же- есть и другие люди, их тоже немало и я их знаю, я говорю о массовости).

вот коротко суть....

ну еще и чисто на эмоционально-бытовом уровне (это к теме не относится, просто ремарка): российские армяне более агрессивны вообще по жизни, особенно- московские, московские еще и спесивые, им кажется, что все от них просят что-то и сразу выстраивают оборонительную позицию (чтобы не просили)))))))). Я понимаю, что место накладывает свой отпечаток, но это ведь реальность, с которой имеем дело. (опять же- есть исключения)

еще на российскую диаспору оказывает влияние фактор причин, по которым она формируется.

если западная -геноцидальная-вынужденная со своими последствиями и отношением, то российская- аджап-сандал: там и дезертиры (в Россию легче убежать от армии), там и криминал (по той же причине- затерялись в мухосрансках), там мужчины, оставившие своих жен с детьми здесь и уехавшие в "хопан" и не вернувшиеся и не помогающие семье тут, там и те, кто помогает и живет на 2 семьи, там и те, кто решил уехать отсюда из-за душащей армянской ментальности и захотел свободу (именно от наших давящих морально традиций), и т.д. и т.п. И вся эта группа самая неконструктивная и очень плохо влияющая на Армению - они и тянут за собой тех, кто тут и создают в целом негативный фон.

а есть и те, кто вполне так там и тут устроился, адекватно оценивает ситуацию, делает возможное для Армении и для себя, есть, кто там работает и содержит несколько семей тут (они как раз так и более адекватно высказываются), есть кто там делает очень большое дело для Армении, сохраняя армянство в общинах и делая благотворительность - вот всех их очень мало по сравнению с первой группой, по крайней мере, такое впечатление складывается.

вот как-то так...

Изменено 2 июня 2013 пользователем Annajan (история изменений)

[annajan]

никто и не говорит о равноправии - это просто смешно! какое равноправии может быть между "моськой" и "слоном"?

мы всего лишь хотим от "стратегицистициского союзника", чтобы он перестал поставлять оружие нашим врагам - это разве много?

там контракты не на 10-ки ярдов, от силы, за последние лет 5 русские поставили им на 2ярда - то есть получается что "стратегицистициский союзник", оценивает жизни десятков тысяч армян, в жалкие два миллиарда? нет, там планировалась многоходовка, с катастрофическими последствиями для Армении

кстати, Мурадян как раз этому кургиняну и задал такой вопрос: "что мы еще для вас должны сделать, чтобы вы перестали поставлять оружие нашим врагам?"

пс. я раньше тоже считал, что на все эти "выкрутасы" "стратегицистициского союзника", можно закрыть глаза, пока они обеспечивают нашу безопасность.

но Россия(возможно к счастью для нас) показала, что плевать они хотели на нас и на нашу безопасность, и если нужно будет, даже при малейшей выгоде для себя, воспользуются своим богатым опытом по киданию армян

вот пока мы думаем, что мы моська, а они-слон, так и будет продолжаться. Да, мы разные по каким-то характеристикам, но мы-это мы, они-это они, у нас и у них есть интересы, где мы можем друг другу помочь, а есть аспекты, где мы конфликтуем и мы должны использовать все возможные рычаги, чтобы в этих конфликтах как минимум не проиграть, или взять свое.

Ролло уже описал это в своем посте, я поддерживаю его полностью. Опять же- ожидания. Я не понимаю, почему мы ожидаем от России безусловной любви, она нам, что, мама? папа? сестра? брат? нет, она просто друг в очень многих вопросах, но ведь друзья тоже имеют свои интересы, и разве это по-дружески ожидать от друга того, что он все свои выгоды и интересы отдаст в жертву тебе? Разве так дружить правильно? ну, просто в жизни? я бы не хотела таких жертв от подруги или друга, и сама бы на такие жертвы не пошла. Надо различать мое-твое. Без этого получается армянский вариант дружбы между мужчинами, где в итоге один из двух становится лохом, на котором ездят и манипулируют его чувством дружеского долга. Опять же -все идет от нашего менталитета. Если друг- то вынь да полож. Нет, ахпер, нет! А между странами-тем более. Нужен вам друг, который во имя вас пожертвует интересами своих детей народа? Ну если друга хотите уничтожить, то -да, именно такое поведение нужно от него и ждать)))))

[Sashiko]

нии

по поведению людей из других диаспор, по их выступлениям и т.д. (что мы можем видеть и слышать, а также, в связи с тем опытом, который мы получаем от переселенных сюда сириаармян и не только сириа-- но и либана-- и ирана-) складывается ощущение, что Армения для большинства из них - это ребенок, который родился (к счастью!), точнее, которого удалось нам всем армянством родить, и вот теперь от всех нужна посильная помощь, которая поможет ему вырасти и стать сильным. Даже те, кто никак не может и не хочет участвовать в этом процессе, относятся именно так, даже те, кто не любит нашу власть, тоже в более глубокой беседе это отмечают.

мы с тобой какие то разные диаспоры знаем )) Для абсолютного большинства Армения далекий и незнакомый родственник

несколько иначе с российской диаспорой, даже на западе отличаются армяне, переселившиеся туда недавно, давно, и из России трансфертом (знаю армян, которые много лет жили в России, а потом переехали в Канаду, США и т.д.) - у них отношение к Армении как к родителю, который им должен, но сами они мало готовы для него что-то сделать. Но вот этот родитель что-то не дает. или недодает. И пресловутое ЕЕЧ -поголовно. (опять же- есть и другие люди, их тоже немало и я их знаю, я говорю о массовости).

потому что для многих Армения действительно родитель. А дальше уже вопрос индивидуального понимания-кто то считает, что родители должны помогать, кто то-что самим нужно помогать родителям.

Принципиальный вопрос, на который я хотел обратить внимание в том,что в российском воздухе, в продуктах, производимых российскими фабриками, в чернозёме нет и не закладывается неизвестными коварными силами специальнные аллергены, которые при попадании в кровь армянина вырабатывают еечизм или потребительское отношение к Армении. Разруха в головах тех людей, которые зачастую родились и выросли в самой Армении. Это они принимают решения, а не русские иили Россия заставляет. Это ключевой момент. Да, соглашусь,что в данном периоде, с связи с общей ситуацией в России, некоторые процессы происходят жестче и быстрее,но это не значит,что человек склонный к еечизму где-то во Франции вдруг станет патриотом.

ну еще и чисто на эмоционально-бытовом уровне (это к теме не относится, просто ремарка): российские армяне более агрессивны вообще по жизни, особенно- московские, московские еще и спесивые, им кажется, что все от них просят что-то и сразу выстраивают оборонительную позицию (чтобы не просили)))))))). Я понимаю, что место накладывает свой отпечаток, но это ведь реальность, с которой имеем дело. (опять же- есть исключения)

это не место, а материальное положение заставляет. На что есть основания,кстати

еще на российскую диаспору оказывает влияние фактор причин, по которым она формируется....

если западная -геноцидальная-вынужденная со своими последствиями и отношением, то российская- аджап-сандал: там и дезертиры (в Россию легче убежать от армии), там и криминал (по той же причине- затерялись в мухосрансках), там мужчины, оставившие своих жен с детьми здесь и уехавшие в "хопан" и не вернувшиеся и не помогающие семье тут, там и те, кто помогает и живет на 2 семьи, там и те, кто решил уехать отсюда из-за душащей армянской ментальности и захотел свободу (именно от наших давящих морально традиций), и т.д. и т.п. И вся эта группа самая неконструктивная и очень плохо влияющая на Армению - они и тянут за собой тех, кто тут и создают в целом негативный фон. а есть и те, кто вполне так там и тут устроился, адекватно оценивает ситуацию, делает возможное для Армении и для себя, есть, кто там работает и содержит несколько семей тут (они как раз так и более адекватно высказываются), есть кто там делает очень большое дело для Армении, сохраняя армянство в общинах и делая благотворительность - вот всех их очень мало по сравнению с первой группой, по крайней мере, такое впечатление складывается.

это еще ты о хаястанских говоришь, а сколько бакинцев, тбилисцев, краснодарских ит.д и т.п. В смысле месива с тобой полностью согласен,поэтому и говорю,что нельзя обобщать яблоки с баклажанами.

Вот посмотри - российская диаспора в силу относительно устойчивых связей вообще оказывает (в отличе от других диаспор) хоть какое-то влияние. А то,что по большей части оно негативное, то наверное это ожидаемо, ведь даже в лучшем случае она состоит из тех, кто уехал из Армении не от большой к ней любви. Если бы вся эта масса уехала бы в Грузию, то ты бы говорила,что грузинская диаспора неконструктивна?

Изменено 2 июня 2013 пользователем Sashiko (история изменений)

[Sashiko]

диаспора вообще неконструктивна..в принципе

[annajan]

Сашико, исходя из выделенного тобой (плавно перешла на ТЫ)) я поняла, что ты не совсем точно понял меня))) или я так написала, что ты именно так понял - неважно))

важно, что я не привязывают все к русским и к России конкретно. В том смысле, что при прочих равных условиях российские армяне были бы хуже. Нет!

Мы говорили о разнице, ты спросил причину моего необъективизма, я привела аргументы, почему я расцениваю все именно так. Конечно, есть причины тому, и я и ты их указали, но от того, что человека гриппом заразил вирус, не зависит факт того, что он болен гриппом. Причины- одно, реальность -другое. Мы описывали реальность и сравнивали именно ее, а не причины, по которым она возникла.

С другой стороны, если уж вот так брать влияние русских, то оно тоже есть, но другого толка, это уже из области обсуждения не в открытой форме)) а за чашечкой коньяка))) или водки)))) в ходе которого можно объяснить, почему я считаю, что славянская среда пагубно влияет на армян, в особенности, на мужчин. И в этом контексте- на армянскую семью вообще. такого влияние нет ни у какой другой нации-ни у турков, ни у японцев, ни у американцев, ни у французов или сирийцев.