Россия и Армения

[Удача]

Если потомки окажутся достаточно сильными,а Турция достаточно слабой,то потомкам будет наплевать кто,что и когда подписывал,и при желании они вернут то,что полагается,а может и больше,и уж потом обоснуют это на бумаге и поставят печать.Все эти подписаные бумаги верны до следующего дележа наследства не более.Как только кто то становится достаточно сильным,он вспоминает о наследстве и тут же начинает ревизию подписаных бумаг.

[Sigo]

Ну в таком случае можно не создавать экономику, жить исключтельно на кредиты (что мы в принципе и делаем), потому что если потомки окажутся богаче, то они с легкостью расплатятся. А есть возможность, что после следующей дележки вообще отдавать не надо будет.

ПС. Сиго, ты сейчас о чем вообще?

Такой же вопрос тебе,ты это о чём вообще?Ты хоть понял о чём я написал?Скажу проще,что никогда не надо говорить НАВСЕГДА,когда речь идёт о каких то международных договорах,особенно когда речь идёт о территориях.Достаточно обиженному в будущем усилиться,то он непеременно вернёт то,на что он претендует и никакие ранне подписанные бумаги ,ему не помеха.Главное тут не какие то подписаные бумаги,а реальное усиление страны.Допустим наши ещё тысячу лет не будут подписывать какие то бумаги,но влачить при этом жалкое существование.Ничего от этого не поменяется.

[Арарат]

жирнющая пятерка!

Ничего подобного.

1. Если ЗА получит выход к морю, зависимость от России уменьшится в десятки разов.

2. Если Вашингтон ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желает оторвать Армению от России, то перекупить долги России ей как два пальца об асфальт.

3. Настроения в арм обществе по отношению к России можно проследить даже на этом форуме. Общество (как мне кажется) давно уже готово "оторваться" от Российского опекунства.

4. Учитывая тот фактор, что Армения ни сейчас, ни ближайшей перспективе НЕ БУДЕТ иметь общих границ с Россией, а даже наоборот, границы будут отодвигаться от оной, отрыв становится простой констатацией факта.

5. Будущее Армении ближе к Грузии и Ирану географически и исторически.

Изменено 21 августа 2012 пользователем Арарат (история изменений)

[Удача]

Такой же вопрос тебе,ты это о чём вообще?Ты хоть понял о чём я написал?Скажу проще,что никогда не надо говорить НАВСЕГДА,когда речь идёт о каких то международных договорах,особенно когда речь идёт о территориях.Достаточно обиженному в будущем усилиться,то он непеременно вернёт то,на что он претендует и никакие ранне подписанные бумаги ,ему не помеха.Главное тут не какие то подписаные бумаги,а реальное усиление страны.

[Мрав]

Полагаешь, что "апеллируем" и "наступило" - это синонимы?

Нет, не синонимы, я этого и не утверждал. Есть причинно-следственная связь. Если мы сегодня активно "качаем права" на границы по Севру - значит время пересмотра границ УЖЕ НАСТУПИЛО.

[Мрав]

Ничего в этом нет. Арбитраж Вильсона не предполагал, что турки станут проводником амерской политики в регионе. Так что, это разные обкомы.

Тот - Антантовский, а нынешний - бандитский, беспредельный и однозначно протурецкий. Никому ведь и в голову не могло прийти Вильсона я козелом назвать. А теперь и слова другого к его приемникам не подберёшь.

Таронеци, ну не надо так, аж "совком" повеяло. Бандиты, я козел... Детский сад какой-то.

[Мрав]

Причина только одна. Турция становится настолько сильной, что уже может себе позволить независимую политику. Она становится НЕУПРАВЛЯЕМОЙ.

Вашингтон прозевал поднятие России после развала СССР. А мог бы этого не допустить, действуй он более решительно на национальном фронте в 90-е.

Замкнутый круг можно разрубить. Догадайся, кто следующий за Ираном и Турцией?

Ну здесь я пас. Опасность такая есть. Остается только уповать на то, что Вашингтону сильый Курдистан не нужен точно так же, как и любая другая сильная страна. А потому, курдов могут попросить подвинуться, расчистив территорию для ЗА. Хотя не могу не признать слишком уж заоблачную мечтательность в этом вопросе. )

Турция не становится сильной. Просто отпала надобность в такой Турции после развала СССР.

Россия не поднялась после СССР. У России не конкурентоспособной мировоззренческой идеи. Потому она постоянно обороняется. И сегодня она потихоньку перенимает Западное мировоззрение, становясь частью Запада,а не самостоятельной силой.

Не надо воспринимать происходящее как борьбу добра(Россия, Иран) со злом (США, Запад). И тем более нельзя костями ложиться за Россию-матушку. Она этого не оценит.

Курдистан не будет сильным, Арарат. Как в свое время Армения была объектом постоянных ударов, так теперь это место займет Курдистан. Именно в этом гениальность ГРАНИЦ по Севру! Армению "направили" в сторону Черного Моря, "выводя" ее из зоны постоянного риска - между трех морей! А в зону этого риска вводят Курдистан!

[Мрав]

Но мой пост был ответом на мнение о возможности возврата земель путем признания факта геноцида Турцией. Я же писал, что такое чисто теориретически возможно, если Турция согласится "расплатится землями" , но поскольку мой пост был непонятен, постараюсь написать попроще. В случае признания факта геноцида Турцией, различными инструментами , таковые как например компенсация потерянного имущества (движимого и недвижимого), выплата страховок, расчет неполученой выгоды от использования потерянной собственности, возмещение затрат потомкам и т.д. возможно возникнет огромная сумма долга. И если ТУрция, не будучи в сотсотянии заплатить этот долг согласится заплатить долг территориями, то мы тогда сможем сказать что путем признания геноцида мы вернули земли. Другого варината нет.

А признав границы Турции сегодня и отказавшись официально от территориальных претеньий мы лишим своих потомков даже надежды.

Другой вариант - развал Турции на Курдистан, Турцию и Западную Армению. И он не только самый надежный, но и самый реальный.

[Мрав]

Если потомки окажутся достаточно сильными,а Турция достаточно слабой,то потомкам будет наплевать кто,что и когда подписывал,и при желании они вернут то,что полагается,а может и больше,и уж потом обоснуют это на бумаге и поставят печать.Все эти подписаные бумаги верны до следующего дележа наследства не более.Как только кто то становится достаточно сильным,он вспоминает о наследстве и тут же начинает ревизию подписаных бумаг.

П.С. Хочу ещё добавить для тех,кто надеется расчленить Турцию.При среднесрочном расчленении Турции,мы получим дырку от бублика,потому как эту дырку нам великодушно предложат курды.Я ещё не помню случая в истории,чтобы кто то отдавал земли кому то,который на этой земле не присутствует в данное время.Допустим США решила расчленить Турцию.Как вы представляете,чтобы она сказала курдам,мол потеснитесь,чтобы на освободившиеся земли пришли армяне(правда никто не знает,откуда туда понаедут армяне).Максимум,для удовлетворения армян,отдадут Арарат и Ани и всёёёёёёё .

По первому абзацу согласен.

По второму нет.

1. Курдам не дадут выхода к Черному Морю.

2. Турцию развалят потому что нужен выход к Черному Морю.

3. Границы по Севру чертились не столько на настоящее (тогдашнее), сколько на будущее. Преемственность и последовательность в политике - это делает державу державой.

[Удача]

Другой вариант - развал Турции на Курдистан, Турцию и Западную Армению. И он не только самый надежный, но и самый реальный.

[Удача]

Турция не становится сильной. Просто отпала надобность в такой Турции после развала СССР.

Россия не поднялась после СССР. У России не конкурентоспособной мировоззренческой идеи. Потому она постоянно обороняется. И сегодня она потихоньку перенимает Западное мировоззрение, становясь частью Запада,а не самостоятельной силой.

Изменено 24 августа 2012 пользователем Удача (история изменений)

[Мрав]

И какой же национальности будут жители этой самой Западной Армении "когда" развалится Турция? Это вы не учитываете? Какими пытями будем претендовать на земли при развале Турции? Неужели кто то позовет и скажет "нате, берите, правда вы признали границы, но ведь мы не звери"?

Кайваз как-то подсчитал население Западной Армении по национальностям. В них ответ на твой вопрос.

Претендовать будем также как и курды после развала Ирака, как албанцы после развала Югославии - путем самоопределения. Косово - не случайное явление. Это начало новой эры - перекройки границ для создания новой конфигурации.

[Мрав]

Россия никогда не станет частью Запада. В первых не сможет, в вторых не допустят. Западу Россия не нужна, Западу нужно много маленьких, государств на месте России, одной из которых может быть Руссия.

Европейская часть России вполне может быть частью Запада. Сможет, по крайней мере есть все признаки того, что Россия начинает "мыслить" по-западному.

[kaivaz]

В границах Севра 5-6 миллионов (на бумаге, реально процентов 70 от указанной суммы, остальные на перманентном хопане)

В гарницах 1914 года (Игдыр, Карс, Ардаган, Артвин) - не больше 1 миллиона.

Переварить в себе границы 1914 года можно и с нынешним населением, без завоза людей из спюрка. Армян в такой Армении будет 65-70%.

Для освоение З.А. потребуется дополнительный завоз как минимум 1-2 миллионов, чтобы сбалансировать на уровне 50/50. Плюс, можно не боятся некоторых курдов с армянскими корнями.

[Удача]

В границах Севра 5-6 миллионов (на бумаге, реально процентов 70 от указанной суммы, остальные на перманентном хопане)

В гарницах 1914 года (Игдыр, Карс, Ардаган, Артвин) - не больше 1 миллиона.

Переварить в себе границы 1914 года можно и с нынешним населением, без завоза людей из спюрка. Армян в такой Армении будет 65-70%.