Интервью с президентом НКР Бако Саакяном

[TDD]

«Без участия Карабаха мирные переговоры неэффективны»

6 июня на неформальном саммите СНГ в Петербурге президенты Армении и Азербайджана в очередной раз обсудят проблему Нагорного Карабаха. Урегулирование этого конфликта политики и эксперты считают наиболее сложным, поскольку позиции сторон бескомпромиссны, международные посредники относительно нейтральны, а угроза получить неприемлемый ущерб по-прежнему мешает Азербайджану взять военный реванш. Кроме того, Нагорно-Карабах­ская республика де-факто является самым стабильным из непризнанных государств СНГ, позиционирует себя как независимую сторону конфликта и настаивает на прямых переговорах с Азербайджаном. Об этом корреспонденту РБК daily ВИКТОРУ ЯДУХЕ заявил президент НКР БАКО СААКЯН.

— Готовы ли Армения и Нагорный Карабах обсуждать во­прос статуса некоторых освобожденных территорий, которые находятся за пределами административных границ бывшей советской Нагорно-Карабахской автономии?

— Армения — независимая страна. Исходя из своей независимости и своих интересов она ведет переговоры с Азербайджаном. Но есть главная сторона конфликта — независимая Нагорно-Карабах­ская республика. С точно такими же приоритетами, которые есть у Азербайджана, Армении и других независимых государств. Мы с Арменией достаточно интегрированы, у нас единое экономическое пространство, единая денежно-валютная система. Но это не мешает нашей независимости. Мы уважаем мнение нашего народа, который объявил о независимости, принял в прошлом году конституцию, уважаем все атрибуты нашей государственной власти. И прежде чем выразить нашу точку зрения по тем или иным вопросам, мы должны быть наделены возможностью участвовать в переговорном процессе. Мы не можем говорить о таком судьбоносном вопросе, как статус Карабаха, не являясь участ­никами переговоров.

— Вы выступаете за тройст­венный формат переговоров или за отдельные переговоры НКР — Азербайджан и Армения — Азербайджан?

— Мы не акцентируем внимание на количестве участников переговоров. Но пока Азербайджан не проведет с нами прямые переговоры, всякие другие форматы будут неэффективными.

— Как вы относитесь к военным приготовлениям Азербайджана и к звучащим там заявлениям о неизбежности новой войны?

— Милитаризация и милитаристская риторика Азербайджана не оказывают на нас психологического воздействия. Применение силы повлечет множество человеческих жертв с обеих сторон, но не решит проблему Карабаха. Во-первых, в регионе существует эффективный баланс сил. Во-вторых, вооруженные силы нашей республики в состоянии не только отразить агрессию Азербайджана. При необходимости военные действия будут перенесены в глубь его территории. И в случае агрессии мы обязательно так поступим, потому что расширение зоны безопасности будет един­ственным способом обеспечить мир для нашего народа.

— В Ереване звучали заявления о возможности территориального компромисса на переговорах по Карабаху.

— При нынешнем поведении Азербайджана само понятие компромисса становится невозможным. В одном мы уверены: вопрос не должен решаться в одностороннем порядке. Все заключается в том, уважает ли Азербайджан право Нагорного Карабаха на самоопределение. Пока со стороны Азербайджана звучат регулярные угрозы в адрес нашего государства, они грозят стереть с лица земли Карабах и карабахский народ. В таких условиях применять само понятие компромисса неуместно.

— В Азербайджане говорят о возможности совместного использования Лачинского коридора, который связывает Карабах с Арменией, — при условии, что он будет неотделимой частью Азербайджана. Как вы относитесь к такого рода предложениям?

— С такого рода просьбами или предложениями к Нагорно-Карабахской республике Азербайджан не обращался. Но хотел бы отметить, что без имеющего стратегически важнейшее значение Кашатагского района, административным центром которого является Бердзор (бывший Лачин. — РБК daily), невозможно будет обеспечить безопасность и поступательное развитие Нагорно-Карабахской республики как независимого государства.

— Допускаете ли вы возвращение в Нагорный Карабах азербайджанских беженцев?

— Власти нашей республики не исключают возвращения азербайд­жанских беженцев в Карабах. Но мы уверены, что до политического решения вопроса этого просто нель­зя делать. Необдуманными дейст­виями мы можем привести этот контингент беженцев к новым трагическим последствиям. Надо также синхронизировать вопрос азербайджанских беженцев с вопросом армянских беженцев. Но сегодня он рассматривается в одностороннем порядке. Естественно, это нас не удовлетворяет.

— В Азербайджане заявляют, что руководство НКР заселило в Лачин и Кельбаджар 25 тыс. человек и что 30% заселенных якобы покинули эти районы. Что в действительности там происходит? Какова демографическая политика НКР на освобожденных территориях?

— Большинство населения этих районов — беженцы из Шаумянов­ского района НКР, Северного Арцаха, а также разных населенных пунк­тов бывшей Азербайджанской ССР. Они лишились всего и, обосновавшись здесь, вернулись к нормальной жизни. Беженцы и внутренние перемещенные лица являются одним из наиболее уязвимых слоев населения нашей страны, и к ним особое отношение вне зависимости от того, где они проживают.

— Считаете ли вы для себя приемлемым косовский сценарий признания неза­висимости?

— Международное признание Косова с правовой точки зрения, безусловно, создает прецедент. Мы напрямую не связываем признание независимости Косова с признанием независимости Карабаха. Но если признание Косова поможет признанию Карабаха, мы, без­условно, будем только рады.

— В НКР заметны признаки социального государства, нечастые для постсоветского пространства: выплаты матерям и молодоженам, льготная ипотека, ощутимые затраты на образование и здравоохранение. Почему в непростой политической и экономической ситуации руководство НКР решилось на такие расходы?

— В первом пункте первой статьи нашей конституции указано, что Нагорно-Карабахская республика является суверенным, демократическим, правовым и социальным государством. А одним из самых лучших показателей социального государства являются социально защищенные граждане. Вот мы и на практике осуществляем то, к чему нас обязывает высший закон нашего государства. К тому же такие расходы только укрепляют нашу государственность.

— Как это соотносится с рыночными условиями, в которых развивается экономика НКР и ее основных партнеров?

— Вполне нормально. Мировая практика показала, что рыночная экономика и социальное государство являются взаимодополняющими категориями. Наличие и постоянное развитие социальной сферы положительно сказывается на темпах роста экономики. Чем больше люди социально защищены, тем оптимистичнее они смотрят в будущее.

— Карабахцы часто говорят о своих ментальных и психологических отличиях от большинства соплеменников в Армении. По вашим словам, стабильностью и безопасностью Карабах обязан в том числе «генетической составляющей народа». О чем идет речь?

— Нашему народу присущи законопослушность, трудолюбие и неиссякаемый оптимизм. Эти качества оказывают определяющее влияние на стабильность и безопасность в нашем государстве.

— Чего вы ожидаете от России? Удовлетворены ли вы ролью, которую она играет в Минской группе ОБСЕ?

— Хрупкий мир, который мы сегодня имеем, — большая заслуга России, особенно на первом этапе после подписания соглашений. Естественно, мы хотим и не скрываем, чтобы Россия оказывала больше влияния на разрешение и нашего конфликта, и других подобных конфликтов. Потому что Россия несет одновременно и историческую ответственность за то, что происходит в регионе. Но это проблема мирового характера, и такие страны, как Соединенные Штаты, Франция, Англия, тоже несут ответственность за происходящее на Южном Кавказе. При этом, естественно, они преследуют свои интересы, что тоже является, на мой взгляд, нормальным.

— На ваш взгляд, степень и мера ответственности России, США и Франции за судьбы региона сопоставимы?

— Сегодня они могут быть сопоставимы, но степень исторической ответственности у России, конечно, больше, чем, скажем, у Соединенных Штатов Америки. Потому что, когда мы имели связи с Россией, Соединенных Штатов здесь вообще не было.

05.06.2008

http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml

[Grig]

Во-вторых, вооруженные силы нашей республики в состоянии не только отразить агрессию Азербайджана. При необходимости военные действия будут перенесены в глубь его территории. И в случае агрессии мы обязательно так поступим, потому что расширение зоны безопасности будет един­ственным способом обеспечить мир для нашего народа.

Сильно... Респект :shljapa: