Аз армия за неделю все "освободит" ))

[Raven_az]

:hammer:

Изменено 9 ноября 2006 пользователем Funky (история изменений)

[Гость Funky]

Фри, вас это тоже касается. В плане смайликов.

[Чокнутый ПроХфессор]

Перечитал все новые посты.

Сразу неколько вопросов?

При чем тут "дорога" Семмо? тема не о ней.

Почему соседи "зубоскалят" и пытаются надавить на "ДКашный синдром" юзеров, зная, что многим станет резко обидно и попрут писать кибер-крутые посты, чтоб не показаться соседям пораженцами. Почему носители синдрома все время оглядываются на реакцию соседей и отталкиваются именно от неё в написании постингов? У вас что, вина перед ними? Комплексы? Чихать на их реакцию. Это внутриармянская тема и пишем то, что считаем нужным. и ваще, всех кого угнетает эта тема - пусть идут лесом. откройте пять топиков и пишите про сокрушительное поражение азери и прочее. А нас нефиг успокаивать. Тоже мне, самые записные паникеры, пиарившие все лето уступки, вдруг будут указывать что писать и как "не паниковать". Приехали... Где вы видели панику, то? Где вы видели страх перед соседями, чтоб сидеть тут и с важным видом всех успокаивать? Просили ж по нормальному - вкурите тему, разберитесь о чем она и участвуйте. А не тушите пожар там, где его нет. Повторяю - чихать на реакцию соседей. Они этим и манипулируют, бо знают на что у кого давить.

Если кто-то еще не понял о чем речь - разговор идет о том. что возможен вариант, когда в угоду интересам больших держав уступят тем или иным способом один-два района. А возможно, что это не так. рассматриваем все за и против, но никак не навязчивые постинги без всякой аргументации типа "я тут самый умный и вот что я вам всем скажу - прекратите паниковать!" Да пошел ты нафиг, валенок...

---------------------------------------------------------------

По теме.

Армениан затронул важный момент. на который не обратили внимания. Причины. В принципе, его аргументы логически обоснованы. но есть одно маленькое "но" лично с моей стороны - убираем слово "предатели" и тогда получается совсем другая логика. Дело в том. что мы в ходе спора увлеклись и стали называть это предательством. Ошибка. Она нас привела к ложным выводам.

Тут дело не в предательстве, а просто в игре, где работает формула "ты мне я тебе". Тот кто пойдет навстречу державам и даст что-то отяпать, может привести сотню аргументов в пользу того, что он исходил из наших нац интересов. Потому что мол тут отдали, там получили и все такое. Это не есть предательство. Это просто ИМХО другой подход, более комплиментарный. Но на мой взгляд ошибочный. И насколько серьезна ошибочность такого подхода - будет зависеть от аргументов, которые приведут оппоненты. мы тут на форуме юзерами тоже в ходе обсуждений приводим свою точку зрения и аргументы против такого подхода. вот и все. И не надо делать из мухи слона, плз. Просто спокойно обсуждаем, без перегибов.

Лично мой аргумент - уступки ни к чему хорошему для нас не приведут. РФ обретет контроль над Аз-ном, но нам от этого ни тепло ни холодно, поскольку банально помимо нас и наши враги подпадут под её контроль. мне не кажется, что от этого мы что-то выиграем.

второй аргумент - он был тут кучу раз кучей юзеров озвучен: контролируемые на сегодняшний день рубежи играют не последнюю роль в плане безопасности. и если они(рубежи) изменятся, то наша сторона настолько теряет в военно-стратегическом плане, что никакие плюсы в политическом плане эти потери никак не компенсируют. хотя бы потому, что имеем дело с народом, который четко следует наметившейся идеологии постепенного выдавливания армянского населения из региона. Арм приводил достаточно грамотные мысли на этот счет с анализом ситуации и всего остального. Поэтому любая политическая выгода никакой стратегической победой являться не может, а лишь временной тактической. А приносить из-за них такие жертвы - есть глупость и идиотизм. ИМХО.

[Thug]

ЧП, ИМХО любая уступка с нашей стороны есть предательство.

Любой взаимовыгодный интерес есть подставление народных интересов. Выгода должна быть исключительно односторонней в нашу пользу, иначе она не будет никакой выгодой. Только заставляя других подписывать соглашения в свою пользу супротив их интересов могут привести нас к победам.

Политик из наших, собрал бы громадную махину оружия и нацелил бы его на Гянджу и Баку и сказал бы, а шли вы... Возвращайте Шаумян!

А проститутка говорит "а Агдам разве наш?", "да нет, районы мы возвратим на некоторых условиях..."

[Чокнутый ПроХфессор]

Thug джан, мы так увлечься можем.

Давай все таки включим лайт-режим

Предатель - это тот, кто продает нац интересы из своих корыстных целей (виллы-миллы, счета в банках и т.д.)

А чел. кторый ведет диалог и уступками где-то добивается чего-то в другом месте и не для себя, а для нац-интересов - такого трудно назвать предателем. Скорее дипломат. В смысле торгуется и что-то выторговывает. но если отдает много и берет мало - идиот. Можно еще кретином назвать и плохим дипломатом. Бездарностью. Но на предателя все же не тянет, пока не будет доказательств насчет вилл, счетов и т.д.

[Thug]

ЧП, для меня такой дипломаст предатель

Нам менять нечего

У нас и так ничего нет. ВОт если бы наша территория была 1 000 000 квадратных км, я бы еще задумался что-нибудь менять, может это и принесет пользу.

а пока на меняющего даже квадратный сантиметр лучшее что могу предложить, - контрольный в лоб

смотри на турецкую дипломатию!

по сабжу соседней темы:

в общем, так сложилось, что грузинские храмы оказались на границе с АЗ-ном, причем эта граница в пользу АЗ-на.

Грузия предлагает обмен эквивалентных территорий, но без храма.

тут же начинается вся эта грязь про Албанию (хотя, блин, объясните, какое же отношение эта Албания имеет к Аз-ну, если в крови аз-цев нет даже 1% албанской?)

тут же начинаются разные их штучки.

то есть уступать они ничего не собираются.

на храмах они могут сделать бизнес.

Грузия, возвращая свое в каком-то плане усиливается, консолидируется

Они этому мешают.

Так что, турецкая дипломатия - то, чему бы я у них поучился. Есть чему.

Смотри, как же это им удается сотни лет заставлять всех идти на уступки, в то время как сами никаких уступок не делают

Изменено 9 ноября 2006 пользователем Thug (история изменений)

[ATOS]

Предатель - это тот, кто продает нац интересы из своих корыстных целей (виллы-миллы, счета в банках и т.д.)

[ARTUR2005]

Дав вот в другой теме речь о большевиках зашла. Чуваки ведь не за виллы работали. Но предатели форменные.

[Thug]

читайте мои посты ребята, почаще

лекарство от либерализма, толерантности, терпимости и вообще ))

[Чокнутый ПроХфессор]

ну как Васак который принял предложение перского Шапуха ( уже не помню какого, по-моему третьего))))) который гарантировал целостность Армении если армяне поменяют веру....

[Thug]

Ловлю!!

Следующая подача моя! :wow:

[suneci]

Я вот точно предатель и враг народа так как выступаю за передачу азерб. аж целых 2 метров в квадрате наших земель в обмен на признание остальных "окупированных" територий +Шаумяна+Геташена+окупированной части Мардакертского и Мартунийского района частью Арм.Р. + вечную демилитаризацию Азерб. Р. !

И Васака хватит тут некоторым пинать , он практически мой духовный брат по цеху сюникских предателей :brows:

Изменено 10 ноября 2006 пользователем suneci (история изменений)

[Гость Funky]

Лично отдам какому нибудь гагашу муалиму 2 кв метра своей жилплощади, раз такое дело.

[Thug]

ай ара, я свою квартиру продам в Тифлисе, если признают

что мелочиться

для начала заселюсь куда-нибудь

а потом видно будет

но разговор не об этом, не надо юморизировать.

но даже речи не было от наших дипломастов о шаумяновском районе.

почему?

зато постоянное мычание о сдачах.

[Sigo]

Робьяты,я один раз уже говорил и сейчас повторюсь.

Прежде чем рассуждать с умным видом и кого то объявлять предателем,пораженцем или паникёром,надо хотя бы знать минимальную информацию и не из форумов и газет.Если будет принято решение о сдаче какой-либо части территории,то понятно,что это будет сделано с согласия и рекомендации России и США.

Если этого согласия между ними не будет,то волынка будет тянуться до бесконечности.А если согласие будет,то вызовут на ковёр главу Армении и сделают ему предложение,от которого он вряд ли откажется.И никому бы я не желал быть в это время на посту президента Армении.Наивно полагать,что нас защитят 4 рубежа

обороны,когда будут бомбить непрерывно с воздуха до каменного века и это будут делать отнюдь не азербайджанцы(я думаю турки охотно это сделают имея резолюцию ООН,а она будет,если дадут добро США и Россия).Вспомните Югославию и не думайте,что нас может минуть этот вариант.

Всё выше сказанное относится и к Азербайджану.Разница только в том,что в случае несогласия,здесь захватят пару районов,а затем принудят к подписанию.