Карабах или Ж/Д?

[Dizak]

А ты догадлив.)))

[Гость]

Как тебе не стыдно... :down:

[Semetoja]

ОК

Тогда возникает вполне резонный вопрос - может наладить отношения с Турцией и трахнуть по АР?!

На первый взгляд  - это  шутка... но в каждей шутке есть доля шутки

[Alexandre Rodrigues]

В своей статье Инанч отмечает, что в Вене проводятся неофициальные переговоры между Арменией и Турцией.

[Arm]

разпил бюджета - это одна стороны вопроса.

а как насчет следующего сценария:

устраивается провокация в Джавахке и вводятся турецкие базы (НАТО) для охраны (строящейся?) дороги. + руки-месхетинцы запускаются. армяне соответвенно выдавливаются.

[Mugab]

А вы что думали, вот так вот везде будете им досаждать. Турция вам это не Азербайджан. я думаю это ещё цветочки. Только вы этого не хотите понимать, ваше дело. Турция начинает понимать, что Армения это инструмент, который Европа использует, чтобы давить на Турцию, пусть даже политически. То есть, как государство Турция будет вынуждена принять контр меры и ослаблять Армению, это же достаточно просто. Но вы же сами этого хотели, вы же замышляете мега планы по захвату Турции. только не забывайте ещё раз Турция, это не Азербайджан и с ней такие игры плохо заканчиваются. Это была одна из редких империй, которая удерживала в течении нескольких веков огромные территории, то есть она имеет традиции управления. Она сумела спастись сражаясь одновременно в четырёх направлениях в начале двадцатого века. Я тут читал, кто-то писал, что Турция никогда не воевала, смешно. Или же считаете танки, да самолёты.

[Arm]

То есть, как государство Турция будет вынуждена принять контр меры и ослаблять Армению, это же достаточно просто.

Изменено 16 октября 2006 пользователем Arm (история изменений)

[Mugab]

Турция уже несколько веков этим занимается и планы её особеннои не изменились - в них армянам как небыло места на карте так и сейчас нет.

Изменено 16 октября 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[Arm]

Мугаб,

твой план был лучше

[Mugab]

Спасибо Арм :shljapa:

но у меня сейчас в жизни другие планы вне форума

Спокойной ночи :yes:

Изменено 17 октября 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[Arm]

Итак, Мугаб выдвинул следущие тезисы:

1. Турция хотела бы иметь добрососедские отношения с Арменией, и ей даже грубо говоря ей наплевать у кого будет Карабах. Турция предлагала (и предлагает) Армении добрососедство.

2. Но, увы, армяне принципиальны по признанию Геноцида. Турция это осознала и ситуация изменилась - потому что армяне вынудили Турцию принять контрмеры против Армении. И вот теперь эти меры будут еще жестче и жестче, пока армяне не одумаются и не ответят Турции дружбой и добрососедством.

анализируем тезисы Мугаба.

Тезис 1. Турция хотела бы иметь добрососедские отношения с Арменией, и ей даже грубо говоря ей наплевать у кого будет Карабах. Турция предлагала (и предлагает) Армении добрососедство.

Посмотрим какое добрососедство с Арменией видит Турция...

За эти 15лет ВСЕ требования Турции к Армении по поводу отказа от признания Геноцида, содержат в себе также и однозначное и четкое условие - сдача Арцаха Азербайджану. Т.е. добрососедские отношения в обмен на Геноцид и Арцах. В то время как Ультиматум об отказе от признания мог быть выражен одним этим условием при существующем давлении на Арцахский вопрос, что в переводе с политического языка означало бы: прими мои условия "добрососедство в обмен на Геноцид" и ты увидишь как снимется блокада и давление на Арцах. Но НЕТ, - все эти годы Турция выдвигает два жесткосвязанных условия, выполнение которых означает - Армения без Арцаха, забытый Геноцид. В купе с последующим возвращением в Зангезур азербайджанцев ("организация зангезурский тюрков") мало чем отличается от описанного выше сухопутного пути и скорее подходит как еще один шаг к выполнению этой задачи...

примечательно, что при Левоне Тер-Петросяне вопрос признания вообще был закинут на задворки, но политику Турции к Армении это не изменило.

Тезис 2. Но, увы, армяне принципиальны по признанию Геноцида. Турция это осознала и ситуация изменилась - потому что армяне вынудили Турцию принять контрмеры против Армении. И вот теперь эти меры будут еще жестче и жестче, пока армяне не одумаются и не ответят Турции дружбой и добрососедством.

посмотрим как давно Турция осознала, что армяне отвергают ее добрососедство и стала давить жестче на армян.

для этого попробуем выяснить когда же изменилась ситуация согласно Мугабу - т.е. с какого момента Турция поняла, что армяне отвергают протянутое им турецкое добрососедство и стала жестче:

до СССР. начало прошлого века. позиция Турции к Армении вполне однозначна - уничтожение армян в Зап.Армении и сухопутный прорыв на Азербайджан. Передача Нахичевана, Арцаха Азербайджану, бои за Мегри (за перешеек разделяющий Турцию от Аз-на).

СССР. Армения - республика в составе СССР. отношения Турция-Армения отсутвуют.

после СССР. Армения вновь обрела Суверенитет - турецкие военные в Баку, турецкая армия вдоль границ, блокада продолжающаяся до сих пор.

может быть это поверхностный взгляд?

Попробуем взглянуть более детально какие турецкие стратегические проекты стартовали в 90-х годах:

1. формирования в Азербайджане нации по турекому макету - тактичекое переваривание нац. меньшинств: комбинирование силового давления с доступом к кормушке, культ отца азербайджанцев а-ля ататюрк, катализатор - образ врага эрмяне-супермяне. Если есть возражение насчет "переваривания нац.меньшинств" - этническая карта Азербайджна достаточно красноречивая иллюстранция ккое гос-во строят в Азербайджане на самом деле, ну и факт отсутвия каких либо национальных автономий. разумеется это все не сразу и толерантно - "в многонациональном Баку мирно живут аз-цы, евреи, русские, талыши, лезгины и даже армяне (300000000)...".

заклад "Западный Азербайджан" "Ираван, Зангезур, Гейча" как одной из основ азербайджанского национаного сознания. В турецкой истории аналогично - армянам нет места на карте.

2. Блокада, военно-политическое давление все эти годы.

3. обходной проект через Грузию. Работа с этническими группами. (свежий пример - бастующие азербаджанцы Грузии предпочитают перекрыть трассу, ведущию в Армению). Цель - турецкое наcеление в Джавахетии + турецкая военная база (под вывеской НАТО), тюрксий пояс через территорию Грузии. Идея заселения турков-месхетинцев в арямно-населенный район Грузии уже много лет лоббируется Турцией - один из интересных моментов это попытки настоять на турках-месхи из Азербайджана т.е. имеющий более выраженную антиармянскую направленность. благоприятные условия этой стратегии: 1. Алив прекрасно ладит с Путиным, в то времея как Саакашвили подставляется идя на конфронтацию и тем самым усугубляет зависимость от Анкары и Баку. 2. пока армяне в роли "плохих парней" Турция и Аз-н последовательно решают свои демографичекие задачи в Грузии. 3. судя по всему грузины не прочь выдавить армян из Джавахка.

идеальна ситуация - кровопролитие между армянским населением и грузинскими войсками с последующим вводом в Джавахетию турецкого контингента под лейблом НАТО.

4. проект Ю.Азербайджан. Весьма осторожные движение в тени политики США по разыгрыванию карты азербайджанцев в Иране. Как недавно оказалось - фальстарт и как следствие по тормозам (выдача лидера Ю.Аз-цев из Турции в Аз-на откуда в Иран). интересно что и модераторы большинства аз.форумов уловили тональностть и среагировали аналогично: тему Ирана пустили на тормоза, аппелирования к исторической справедлиивости минимизировали, раставили акценты на добрососедстве и правах человека. Иран пока силен.

Риторический вопрос:

Где в описанных выше процессах момент, показывающий как турецкая политика меняется под воздействием разочарования от армян, отвергнувших добрососедство? Когда это произошло?

Вывод:

итак.... поскольку Мугаб имеет репутацию человека искреннего, то приходим к выводу что Мугаб заблуждается либо желает видеть добрососедство с Арменией в том виде в котором оно описано выше.

Изменено 17 октября 2006 пользователем Arm (история изменений)

[suneci]

Армен джан согласен со всеми пунтами кроме тезисса , о том , что " судя по всему грузины не прочь выдавить армян из Джавахка. " по моему всё как раз наоборот , Грузии сейчас крайне не выгоден не армянский Джавахк , так-как это будет означать , его неизбежную потерю со стороны Грузии

[Arm]

Армен джан согласен со всеми пунтами кроме тезисса , о том , что " судя по всему грузины не прочь выдавить армян из Джавахка. " по моему всё как раз наоборот , Грузии сейчас крайне не выгоден не армянский Джавахк , так-как это будет означать , его неизбежную потерю со стороны Грузии

Изменено 17 октября 2006 пользователем Arm (история изменений)

[Dizak]

разпил бюджета - это одна стороны вопроса.

а как насчет следующего сценария:

устраивается провокация в Джавахке и вводятся турецкие базы (НАТО) для охраны (строящейся?) дороги. + руки-месхетинцы запускаются. армяне соответвенно выдавливаются.

[Alexandre Rodrigues]

разпил бюджета - это одна стороны вопроса.

а как насчет следующего сценария:

устраивается провокация в Джавахке и вводятся турецкие базы (НАТО) для охраны (строящейся?) дороги. + руки-месхетинцы запускаются. армяне соответвенно выдавливаются.