Глупый вопрос...[?]

[RostovtsiAlik]

Доброе утро Всем!

Тут в последнее время стали рушиться [прямо-таки на глазах] постулаты истории. В системе знаний появляются черные дыры-провалы...

Расскажите, плз, кем [и т.д.] был тов. спарапет Вардан Мамиконян в V в.? :blink:

Желательно рассказы по-обстоятельнее и сo ссылочками....

данке... :up:

RA

p.s.звание и время уточняются во избежание ссылок на соседей коренных форумджанянов

[nelson]

Доброе утро Всем!

Тут в последнее время стали рушиться [прямо-таки на глазах] постулаты истории. В системе знаний появляются черные дыры-провалы...

Расскажите, плз, кем [и т.д.] был тов. спарапет Вардан Мамиконян в V в.? :blink:

Желательно рассказы по-обстоятельнее и сo ссылочками....

данке... :up:

RA

p.s.звание и время уточняются во избежание ссылок на соседей коренных форумджанянов

[Tanya]

вы сами и ответили, спарапетом, т.е. главнокомандующим, а если хотели что то другое услышать, таксформулируйте вопрос по конкретнее, национальность, ем были его предки, сколько он провел в плену, как погиб его сын, как погиб он, и т.д и тп..... давайте вопросы по порядку и по яснее...........

а так ответ есть в вашем посте.....

[Lion]

1. национальность

2. кем были его предки

3. сколько он провел в плену

4. как погиб его сын

5. как погиб он

6. и т.д.

7. и т.п.

1. Армянин

2. Мамиконяни, наследственнийе спарапети, то ест главнокомандуюшийе Войско Армянского царства, начиная примерно с половини ИИИ века нашей ери. Княз Мамик упоминяйетса как комадуюши армянского горнизона Тигранокерта, осагдённого римлянами в 69 г до наше ери. Нйесколко попогге (ок 50 г д.н.е)упоминяйетса Васак, как командир армяской арми. Они кореннийе армяни, а нйе пришелци из Китая. Ето заблугдения появилос от тогг, что били перепутани слова <Цхен>, <Цхенац ашxарх>, что означайет <страна Цханов>= Xаxктиq=нинйее поберегйе черного море и прилегаюшийе за ними гори западнйее Батуми, с словом <Цхин>. Так однагди подумали, потом написали, потом стали переписиват нйераздумивая и пошло поеxало...

3.Ом нйе бил в плену, если разве что нйе считат пленом тот епизод, когда по приказу перцидского царя его с другими князами заточили в тюрмо, чтоб они отреклис от xристианство.

4. Его син как и многийе из его рода погиб в Аварарской битве в 26.05.451 нашей ери.

5.Он погиб в Аварарской битве в 26.05.451, когда возоглявлял решаюшую атаку армянской конници и другиx воиск по прориву персидского строя. Они имели задачу смелим ударом прорват персидскойе пострайенийе, нанести поболше урона, чтоб етим дат осталним частям армянской армии успешно продолгит срагения. А вед они знали что идут на смерт. Но они сделали ето и героически погибли. И кстати в многом блогодаря иx действиям персидской армии бил нанесён такой урон, что скорее он прекратил войеннийе действия в Армении.

6. Он один из героев армянского народа, символ, имя, которойе повтаряя армяни шли в бой веками. Его памят воодушевлял армянскойе воиско всегда.

7. Нйе надо иронично отнаситса к нйему, к его подвигам, лиш толко из позиции <хомос глобализацианос фаберус>, что в переводеу означайет, <тупиковая ветв в развитии человечества, которойе попала под воздействия глобализации>. Нйе мудрост отрицат вековийе устойи лиш толко исxодая из позиции <ми всё знайем>, <время всего етого прошло>, <шас другойе время, другийе геройи (западнийе> и тд....

Лион

[RostovtsiAlik]

Лион,

спасибо за ответ. Ответ принят. :shljapa:

Mожно попросить ссылку на источники? Особенно по пунктам 1,2,3

Форумджане, есть другие мнения?

Ирониии в вопросе нет. Есть [не]здоровый интерес в истине.

п.с. Таня спасибо за структурную реорганизацию задания! :up:

[Lion]

asd

[Lion]

1. Об етом впервийе написал Мовсес Xоренаци... Но он нйе имел ввиду Китая. Смотри, он пишет: <Они пришли из севера-востока, из страни Цханов... саимиx

благародниx из северниx племён>. Как знайем, Китай наxодитса на Востоке от Армении, а китайцам уг нйекак нйе назавёш самими благародними из северниx племён... Кроме того рассуди сам: если би ти бил царём Трдатом, доверил би ти пост главнакомандуюшего всей армии, то ест судбу твою и твойей страни пришелцам, по сути бегенцам из боx знайет какой страни... И ешо малост псиxологии. Если би скагем в 1970-иx наследственними министрами оборони Армении стали муги из рода Пинг-Понг- китайскиx бегенцев, переселившиx в Армению, то как ти думайеш, стал би етото министр с всем своим родом идти на смертаноснийе поля срагения Арцаxской воини в 1990-иx... Йа сомневаюс

2. смотри више...

3. об аресте армянскиx наxараров, наxодившиx в Тизбоне, с целю добитса иx верооступничества, говарит современник собитт Егише в своём труде и етот факт нйе подлегит сомнения... а о <военном плене> у нас нйет сообшения, да и вряд ли оно било.

С увагенияме

Лион

П.С. Могет бит у тебя нйе било иронии, но с твоиx строк такойе впечетленийе складивалас....

[RostovtsiAlik]

Ссылка на МХ совершенно правильна. Несмотря на архаичность, определённую неточность и использование мифов в объяснении исторических событий, это есть и будет самым великим произведением на армянском языке, во-многом дающее определение самому народу. А вот сравнения с 1970, 1990 не совсем удачны - тут много моментов, характеризующих историческую эпоху, менталитет, систему ценностеи общества и, в конце концов, личные качества того или иного лидера.

Оставим лирику [в т.ч. и иронию] в стороне, постараемся раскрыть тему и [будем надеяться] заинтересовать других [Арцив, Вы где?!] форумджан, более осведомлённых в этом деле.

Хоренаци пишет, что "в Армению предок рода Мамиконеанов с северо-востока, из благородной и великой страны и от первого среди северных народов, а именно — ченов." http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html

У Хоренаци очень много возвышенных слов и приукрашенных описаний во всей книге и в главе 81 Книги Второй, где рассказывается о происхождении рода Мамиконянов тем более [в стиле со временем, что вполне нормально]. Принимая факт того, что "История" писалась в 5м веке [а не в 7м или 11 или ещё когда-то, кажется споры об этом ещё не утихли], то по другому и быть не могло. Род Мамиконянов в то время считался одним из сильнейших, а тем более в наследственной должности спарапета.

Можно вполне предположить, что истинная истроия могла выглядеть иначе. У меня нет ссылки, чтобы документальни утверждать что-либо иное. Именно поэтому и задал свой "глупый вопрос." Вы утверждаете, что Мамиконяны пришли с "ninjee poberegje chernogo more i prilegajushije za nimi gori zapadnjee Batumi." А где там море если западнее находится Батуми - сам на берегу моря? Как бы то ни было, предположим с южных берегов ЧМ. А с чего Хоренаци тогда говорить о той стране как "благородной и великой"? Облагородить Мамиконянов? Хотелось бы увидеть ссылку на источник?

Другая версия, с которой мне уже пришлось столкнуться дважды [опять-таки, источников нет, можно сказать только голословные рассуждения] утверждает что род Мамиконянов - потомки скифов [чем не древнее/благородное племя воинов?] - просто напросто разбойничал [смягчим: наводил смуту] на границе Персии и Китая. В результате этого и по обоюдной договоренности их и переселили по-ближе к "любимым" персами византийцам [т.е. в Армению], чтобы "веселить" народ на западных границах.

Так ли это или нет...хотелось бы узнать. Я не историк и даже не любитель.

Так что поиск продолжается :-) А поиск - это прежде всего вопрос.

Ах да, почему это важно сейчас и вообще. В борьбе за существование и становление как нации, любой народ прежде всего черпает свои силы [знания] из своего героического прошлого. Вардан Мамиконян и есть тот [идеализированный] символ борьбы и воскрешения, который питает не одно поколение армян своей силой, энергией и историей...

п.с.

Кстати, насчёт пришельцев: это не факт, хотя бы и потому что среди царей Армении...ну Вы и сами знаете... Это не для печати :-).

RA :shljapa:

[free]

1. Armjanin

[Lion]

Sposibo za otvet... Znajesh, ja nje predpolagal chto govarju s chelovekom s takim urovnjem znanija, so pitalsa napisat prosto... prostimi slovami:) Iz za etogo kstati i slova "ninjee poberegje chernogo more i prilegajushije za nimi gori zapadnjee (skoree jugozapadnjee) Batumi." kotorimi ja xotel potochnjee opisat region... Ja konechno tochno znaju gde Batumi i td... Voobshem ja imel vvidu Tajq, Xaxktiq i Parxarskije gori...

Kstati, 1970-1990 eto konechno nje sovsem tochno, schitaja epoxu ljudjej i td... no prikin sam, njeugeli ja nje prav??? Tak moget bit, chto rod prishelcev za 20 let posle etogo dal bi Vache, potom Vasaka, Mushega, Vardana i td... Pljus i to, chto Trdat konechno bi nje doverjal etim prishelcam... a to chto Xorenaci napisal pro zemli Mamikonjanov nje imeja vvidu konkretno geograficheskoje napravlenije, nje soglasen... i u tebja njet argumentov, krome "У Хоренаци очень много возвышенных слов и приукрашенных описаний во всей книге и в главе 81 Книги Второй, где рассказывается о происхождении рода Мамиконянов тем более [в стиле со временем, что вполне нормально]. Принимая факт того, что "История" писалась в 5м веке [а не в 7м или 11 или ещё когда-то, кажется споры об этом ещё не утихли], то по другому и быть не могло. Род Мамиконянов в то время считался одним из сильнейших, а тем более в наследственной должности спарапета" chto nje dokazujemo faktami... a u menja konkretnije fakti pro sever i td, pljus psixologija... Nu konehcno ge vsegda mogno predpologit, chto istinnaja istorija mogla vigledet inache... no eto otnositsa k vseje istorii. Mi znajem istoriju s otnasitelnoj tochnostju... Voobshem pokuda u nas njet drugix dannix, njet i serjoznix povodov nje prinimat soobshenija Xorenaci, i prinimat tak, kak on GOVORIT, a nje pitatsa ponjat pod ego slovami drugoje, to u nas est vpolne provdopodobnije dannije o proisxogdeniaj Mamikonjaov."А с чего Хоренаци тогда говорить о той стране как "благородной и великой"? Облагородить Мамиконянов?" V pervix on oblogodarivajet nje ix, a ix stranu, a pochemu??? otkuda znat... a s drugoj storoni, pochemu emu s takoj teplatoj govorit o Kitajcax, o kotorix, ja pochti uveren, on i tolkom njechego nje znal...

To chto oni skifi i td... erunda, njet njekakix istochnikov govarjashix pro eto... krome togo, chto oni vrode iz Kitaja, on sosed kochevix narodov i td... absurd... Potom skifi okanchatelno propali s istoricheskoj sceni primerno v 3 veke d. n. e. i esli Mamikonjani dage togda prisshli v Armeniju (predelnii srok), to za dolgije stoletija vpolnje mogli armjanazirovatsa... no povtarjaju, vsja eta versija absurd!

S uvagenijame

Lion

P. S. Chto sredi carjej Armenii?? Arshakidi, da vse ge znajut chto eto parfjanskii rod... no eto ge nje znachit, chto v vsej dlinnoj istorii oni bili parfjanami... oni uge s pervix carjej bistro armenizirovalis, voobshem zdes njet problemi. Kstati, te ge Romanovi germanskii rod, no dali Rossii njeskolko velikix manaxov, a Bagratidi, armjanskii rod, no pravili Gruzijej pochti 1000 let... no ved David Shinarar ge nje armjanin... on davno uge stal gruzinom, to est krov nje vagna, vagna samosaznanije individa.

[CheZZaria]

Lion джан :flower:

Пожалуйста, непременно пользуйтесь кириллицей, ежели пишите по-русски

(здешние правила гласят ибо: 4.14. Запрещается использовать латинский шрифт при публикации сообщений на русском языке.)

:sharik:

[ARTUR2005]

я бы сказал, что не совсем армянин, а так сказать, из избранного народа :diana:

[Гость Джанбазеан]

мы не избранные мы армяне потомки Ноя и Адама потомки воинов и мыслителей - избранные - потомки разноплеменных рабов - мы никогда небыли рабами и нам не надо доказывать что мы лучшие чем кто-то - мы это мы!

учитывая что эфиопы были посветлее негров среди которых жили они считали себя лучше........когда стали рабами в египте психологический постулат лучше остался а кожа была чернее чем у египтян,потом брали их женщин все кому не попадя потом часть гиксосов стали их высшей кастой дальше вы знаете - мы не избранные !

[free]

вы знаете - мы не избранные !

[Гость Джанбазеан]

Уважаемый Джанбазеян,

не нужно комплексов.

Повторяйте про себя каждое утро - мы избранные, мы избранные ..... по десять раз, и в скоре так и будет. Аминь