А что в реальности?

[Aliev]

Ребята как вы думаете прямое свидетельство Г. Алиева (цитата нескол;ко раз приведена) не является вещ. доком того, что власти Аз. ССР насильно меняли демографическое состояние Карабаха?! :blink:

[Semetoja]

Гейдар Алиевич Алиев очень честный человек.

Весь вопрос в грамотной интерпретации его слов.

[ARTUR2005]

Гейдар Алиевич Алиев очень честный человек.

Весь вопрос в грамотной интерпретации его слов.

Изменено 8 июля 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[Grig777]

Гейдар Алиевич Алиев очень честный человек.

[Aliev]

Господа,

Мой визит на форум не предполагает политических дебатов.

Я сам от них устал понимаете ли... переговоры встречи...

Поэтому с Вашего позволяния постараюсь не углубляться в дисскуссию.

[Semetoja]

Ну так и не надо нарушать пункт 8.8.5 правил ДК.... А то баннят у нас за это.

[Aliev]

Ну так и не надо нарушать пункт 8.8.5 правил ДК.... А то баннят у нас за это.

[Shepard]

Уважаемый Kinza, в одном из постингов ты написал: "я не склонен идеализировать свой народ". От человека твоего колибра несколько неожиданно. В знак поддержки позволю и себе подобное выражение по отношению к своему народу, хотя что-то внутри меня щипает за печень и говорит "не имеешь права". Я постарался внимательно вникнуть в цель этой твоей темы, и у меня возникла мысль/вопрос "зачем ему заведомо проигрышная партия?".

Я не из праздной "дружбы народов" присоединился к твоей "неидеализации" своего народа. Забегая вперёд, выражу своё мнение по поводу исхода армян из Карабаха - виновато правительство Азербайджана. Повторяю: ПРАВИТЕЛЬСТВО, а не народ (есть в данном случае, как и во многих других, разница).

Во времена СССР исход сельского населения в города приняло массовый характер. Деревни и сёла медленно агонизируя, умирали. Это отдельная огромная тема. Карабахские сёла не были исключением, ровно, как и сёла во всём Азербайджане. Люди искали лучшей доли, а точнее их к этому принудили. Помню, из рассказов родственников ушедшего поколения, что во все времена "торкер@" были главной проблемой (хотя были, и не мало, примеры действительно братской дружбы. "Внутренние" проблемы то же были. Например мой дед очень негативно отзывался о дашнаках(?). Потом пришла советская власть, а вместе с ней и председатели колхозов, которые с нечеловеческой яростью принялись претворять идеи коммунизма на местах. В итоге ещё один исход. Из тех же рассказов я узнал, что в армянонаселённые области коллективизация приходила в особо извращенной форме, поскольку всевозможные "предписания и разнарядки" приходили не из союзного, а республиканского(азербайджанского) центра. Например фамильные сады моих предков были просто вырублены вместо передачи их в "общественное пользование". Примеров можно привести массу, они на этих форумах уже не раз приводились в виде фактов и фактических рассказов очевидцев. И если крестьяне азербайджанцы в подавляющем большинстве искали счастья в городах Азербайджана, то у армян "отсюда было только дфа пути" (путь к прокурору то же отдельная тема). Уезжали в Баку, Ереван, Россию и Среднюю Азию. Бакинский "поток" в основном был обусловлен тем, что ещё с досоветского периода там (в Баку) было очень много армян (стоит ли на этом останавливаться подробно), но потом и те под натиском "национализации кадров" куда-то то же стали уезжать. Советской власти, "выигравшей тендер" на азербайджанскую нефть было совершенно наплевать, как на армян, так и на азербайджанцев - поощрялось всё, что не мешало развитию советской нефтяной индустрии, а "мелкие шалости" в отношении "этнических меньшинств" и вовсе "не замечались". Так "мелкие шалости" переросли в политику внутри политики пресловутой "дружбы народов".

Опять же, я не склонен винить во всём азербайджанский народ и никогда этого не сделаю(there's bigger fish to fry, if ever possible). Но проблема в том, что поднятое (во многом искусственно) по советскому рецепту самосознание советских азербайджанцев, расплодило вокруг "братьев меньших", причём до такой степени, что не только армяне, талыши, курды итд., но и родные "южные" оказались в той же категории. На момент распада "нерушимого" накопленного самосознания оказалось едва достаточно для неадекватной(!) попытки решения внутренних проблем. Накопленный опыт "дружбы народов" не позволил прислушаться к проблемам тех же "братьев меньших". Беда в том, что самосознание, преобретённое при советах, продолжает и сейчас бурлить, но уже подогреваемое новыми победителями того же самого "тендера". Кому от этого легче?

Изменено 9 июля 2006 пользователем Shepard (история изменений)

[Ardani]

Я давно хотел открыть эту тему, но как то не получалось.

Мне всегда было интересно знать истинную причину мечты отделения Карабахa от Азербайджана. Сразу прошу тут не флудить.

Ну что, кто смелый?

[kinza]

кинза, смелые об этом писали аж пару лет назад..

как видно многим приятен принцип "всё сотрём - начнём сначала", типа то что вы все писали было лицемерием/неправдой/полуправдой, а теперь давайте по-честному... так кинза?

Итак, жили-были ..

[Ardani]

Привет Ardani.:hi:

Наверное писали, даже уверен,  что-то в этом роде вероятно было. Но я на Опене всего лишь несколько месяцев и решил сам открыть подобную тему.

Я предполагаю, что тебе не очень интересно, но я не очень обижусь если ты проигнорируешь ее, при этом будучи уверен, что ты не веришь, что я думаю, что ты трус.

P.S. Несколько громоздское получилось предложение, но за то ясно бес вопросов.

[kinza]

Привет Shepard джан.

Ты мне явно льстишь причислив к какому-то "калибру".:rolleyes:

Смотри аааа! Возгоржусь, буду плохо себя вести! :brows:

Ну а если честно то всегда рад твоему присутствию, заранее зная, что душой кривить не будешь.

И сейчас, без обиняков спросил, "зачем ему заведомо проигрышная партия?". Признаться этот вопрос меня несколько озадачил, но еще раз перечитав всю тему пришел к выводу, что действительно создаеться впечатление, что kinza по дурости не подумав, создал себе на голову тему, на радость...

Но это совершенно не так. kinza создал тему, чтобы разобраться в единственном вопросе. Действительно ли Азербайджан и азербайджанцы, являются тем раздражителем, которые привели к этим событиям, или это всего лишь повод?

Я очень надеялся на доверительный "разбор полетов", но как всегда разговор принял порядком надоевший "вкус" недоверия и откровенного высокомерия. А kinza ничего не надо было особенного. Только одного прямого ответа, что все это ерунда, и мы (армяне) рано или поздно все равно бы добились отделения Карабаха от вас (азербайджанцев), так как никогда бы не смирислись с присоединением его (Карабаха) к вам (Азербайджану).

(there's bigger fish to fry, if ever possible)

[Shepard]

Ну, не думаю, что ты из теx, кто на лесть способен купиться. Очень часто уличаю себя в том, что не могу до конца высказать то, что на самом деле думаю, но ето скорее издержки специфики обсуждаемой проблемы. Поверь, я искрене xочу мира между нами... без посредников. Мы должны сами к етому придти.

As to my cooking experience... well, regardless what's "up there", you are always wellcome to try my skills (no irony).

[kinza]

Кинза,

Мне кажется я вам повода не давал, чтобы вы переходили со мной на «ты». Потом, что означает «не ерничай»? Наверное, нам обоим известно (да и всем остальным) кто на самом деле ерничает... :brows:  Выражаясь вашими же словами: «Ты же не сидишь со мной  с домино в одной руке и бутылкой пива в другой.»

[kinza]

As to my cooking experience... well, regardless what's "up there", you are always wellcome to try my skills (no irony).

Изменено 10 июля 2006 пользователем kinza (история изменений)