Как начиналась война в Карабахе

[Mugab]

Мне пора отвечу коротко.

Артур2005 джан спасибо за прогресс, но у тебя он к сожалению не идёт)) Надо в беседе иметь обоюдный прогресс.

ты не обижайся, но слабый ответ. Я вот пытаюсь соориентироваться на твои сообщения, а ты зацикливаишься на своих позициях, почти напрочь отказываешься от моих доводов. Вот ставишь под сомнения информацию "Хьюман райтс уотч", какой-то фактологическо-документально подтвержденной базы требуешь от меня. А вот я твоей информации "из 5,8 тысяч армянских солдат погибших в Карабахе 3,3 тыс. были карабахцами" должен верить. А я ведь не поставил под сомнение эту информацию, то есть у меня нет недоверия изначальна. Я пытался обяснить эту информацию, пусть эта была одна из версий, может быть правдивой, может нет. Так вот вместо того, чтобы меня подгонять к своим аргументам, старайся иногда и мои выслушивать. Тогда диалог будет продуктивным. Пока всё.

Изменено 11 мая 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[Ardani]

Не торопитесь тут массово загнать меня в тупик, тем более что некоторые уже там побывали и не раз B)

[ARTUR2005]

Мне пора отвечу коротко.

Артур2005 джан спасибо за прогресс, но у тебя он к сожалению не идёт)) Надо в беседе иметь обоюдный прогресс.

ты не обижайся, но слабый ответ. Я вот пытаюсь соориентироваться на твои сообщения, а ты зацикливаишься на своих позициях, почти напрочь отказываешься от моих доводов. Вот ставишь под сомнения информацию "Хьюман райтс уотч", какие-то фактологическо-документально подтвержденной базы требуешь от меня. А вот я твоей информации "из 5,8 тысяч армянских солдат погибших в Карабахе 3,3 тыс. были карабахцами" должен верить. А я ведь не поставил под сомнение эту информацию, то есть у меня нет недоверия изначальна. Я пытался обяснить эту информацию, пусть эта была одна из версий, может быть правдивой, может нет. Так вот вместо того, чтобы меня подгонять к своим аргументам, старайся иногда и мои выслушивать. Тогда диалог будет продуктивным. Пока всё.

[Arin-Berd]

Небольшое освежение памяти. Вроде не так давно все происходило, но некоторые страницы совсем недавней истории уже искажены, выдернуты.

И так, ознакомимся с демократией Аз. ССР, которая, согласно VMS, готова была удовлетворить требование армян и оказывается армяне навязали войну азер-цам и изгнали из домов.

1. Источник: «"Московские Новости". 3 февраля 1991г., N 5»

Надеюсь тем кому действительно интересно смогут убедиться в достоверности информации. Статья из газет тех времен, время СССР, лгать резона нет, тем более, что официальная политика Москвы была далеко не на стороне Армении.

Шаумяновский район - война по просьбам трудящихся?

14 января 1991 года Президиум Верховного Совета Азербайджанской ССР принял решение: объединить два соседних района республики - Шаумяновский и Касум-Исмайловский. Оба района расположены рядом с Нагорно-Карабахской автономной областью. В Шаумяновском проживает около двадцати тысяч человек, из которых 82 проц. составляют армяне; пятидесятичное население Касум-Исмайловского состоит в основном из азербайджанцев.

ДАТЫ ПРЕДЫСТОРИИ

25 ИЮЛЯ 1989 года сессия Шаумяновского районного Совета обратилась к Верховному Совету Азербайджана с просьбой о включении района в состав НКАО. 1 августа Баку ответил отказом. 15 января 1990 года в Шаумяновской районе объявлено чрезвычайное положение, введенное одновременно в НКАО и прилегающих к ней районах.

29 августа 1990 года бюро ЦК компартии Азербайджана приостановило деятельность Шаумяновского райкома и исключило из КПСС его первого секретаря Владимира Агаджаняна за национализм и сепаратизм.

2 сентября Азеринформ распространил информацию, в которой ставилась под сомнение необходимость существования Шаумяновского района как административной единицы.

28 сентября Президиум ВС Азербайджана отменил на территории района выборы в республиканский и местные Советы, приостановил деятельность существовавших Советов и передал их полномочия временному организационному бюро, которое подчиняется непосредственно республиканским властям.

....................

Изменено 11 мая 2006 пользователем Arin-Berd (история изменений)

[Arin-Berd]

Очередной разговор ни о чем.

"В 1994 году сотрудники правозащитной организации "Хьюман райтс уотч" опросили военнослужащих на улицах Еревана. 30% опрошенных служили в регулярной армии Армении и воевали в Карабахе"

[Arin-Berd]

Обо всех вышеуказанных событиях есть фильм Паскалевой "Раны Карабаха",где на протяжении всего фильма стоит дата съёмки.

[Злодиюка]

Арин.. ну как тут не поверить в слова Мехрибан о том, что Азербайджан может служить примером толерантности.. Я верю.

[berkut]

Molodca Arin -Berd! :shljapa:

[Гость Funky]

Ссылка пошла ко мне в подпись.

[Ardani]

американский "Тайм" писал 23 октября 1989 года в связи с событиями в Нагорном Карабахе и вокруг него: "Одна сторона справедливо требует вернуть то, что по праву принадлежит ей, а другая, просто сопротивляясь, возводит горы лжи, ничем не брезгует, вплоть до политического преступления - блокады (и это говорилось стороной, которая стояла на пороге беспрецедентного введения в международную практику карательных санкций, означающих блокаду целых стран). Но, как ни странно, судья (то есть Москва - К.М.) до сих пор благосклонен к боксеру, сидящему в зеленом углу с символом полумесяца".

Джордж Буш уже тогда позволил себе беспрецедентное вмешательство во внутренние дела СССР, резко отозвавшись о состоявшемся 18 июля 1988 года рассмотрении Президиумом Верховного Совета СССР решения областного Совета ИКАО от 20 февраля 1988, согласно которому область выходила из состава Азербайджана и переподчинялась Армении. Президиум Верховного Совета СССР отменил решение областного Совета НКАО, и Буш заявил по этому поводу: "Дешевый фарс... в СССР нет и не может быть народовластия", присовокупив к этому еще и свои суждения о "присущем коммунизму цинизме".

В 1988-1990 годы ряд парламентов, в том числе Конгресс США и Европарламент, потребовал (!) от союзного руководства "такого решения карабахского вопроса, которое учитывало бы волеизъявление населения края" ("НКР: история и современность", Степанакерт, 1998, с. 14). А в 1989 году в ФРГ вышла книга Тесы Хофман под совсем уж откровенным названием "Танки против перестройки", столь же грубо и конъюнктурно трактовавшая одну из самых сложных и запутанных проблем региона. Все это указывало на очевидную вписанность провинциального, на первый взгляд, конфликта в "макроформат", в сценарий приближающегося финала "холодной войны" и событий в Восточной Европе - что, впрочем, вовсе и не скрывалось армянской стороной.

"Голос Армении" писал 18 мая 1993 года, когда московские опекуны уже бросили Карабах на произвол судьбы, ибо "мавр сделал свое дело": "...Для нас полезно вспомнить, что именно Александр Яковлев и его окружение сыграли большую роль в стимулировании карабахского процесса (сбор подписей в Карабахе и др.), и они же потом, когда уже произошли Сумгаит, Кировобад и Баку, резко переменили позицию и выступили против законного требования армян, подтвержденного результатами карабахского референдума".

Они, как и Маргарет Тэтчер, выступали за целостность Азербайджана - прекрасно понимая, что теперь подобное решение вопроса в форме возвращения к status quo уже невозможно, и, стало быть, преднамеренно толкая регион к настоящей войне. Ибо уже пролилась кровь, и немалая, забыть погромы в Сумгаите и Баку было невозможно; не могли, в раскаленной атмосфере, вернуться на прежние места своего проживания и сотни тысяч беженцев - ни армяне, ни азербайджанцы.

..распад СССР предоставил в распоряжение союзных республик, ставших независимыми государствами, целые арсеналы; и это уже была настоящая война, в ходе которой на поле боя на основе начальных примитивных групп самообороны родилась карабахская армия, по мнению Ряда экспертов, самая боеспособная в регионе.

Формирование ее началось параллельно с операцией "Кольцо", с апреля по август 1991 года проводившейся силами МВД и МО СССР. Операция эта - одна из самых мрачных страниц в истории конфликта, многие ее эпизоды остаются неясными до сих пор, однако в целом она имела антиармянский характер, явив собою грубую попытку решить вопрос простейшим образом - посредством депортации армянского населения из ряда "острых" районов: Ханларского, Шаумянского, Шушинского и Гадрутского. Было изгнано население 24 сел (по другим данным - 65), общее число беженцев превысило 100 тысяч, а особо грубой зачистке в апреле-мае 1991 года подверглись армянские села Геташен и Мартунашен (азербайджанское название - Чайкенд), что вызвало ожесточение против России уже среди армянского крестьянства - впервые в истории.

Мяло Ксения Григорьевна - РОССИЯ И ПОСЛЕДНИЕ ВОЙНЫ XX ВЕКА (1989-2000)

[Ardani]

Оттуда же.

На этом фоне группы самообороны, возникшие в Карабахе еще осенью 1988 года (тогда же был образован и областной штаб сил самообороны Арцаха, в который вошли командиры всех групп), начали сливаться во взводы и роты, и уже в конце 1991 - начале 1992 года в Карабахе их было образовано около 10, и они объединили более тысячи добровольцев. Так Карабах - первым среди всех так называемых "самопровозглашенных государств" - сделал шаг к формированию регулярной армии, создав прецедент, которому вскоре последовали и Приднестровье, и Абхазия. Опираясь пусть на маленькую, но уже организованную военную силу, руководство Нагорного Карабаха сделало важнейший после 20 февраля 1988 года политический шаг: 2 сентября 1991 года в Степанакерте состоялось совместное заседание Нагорно-Карабахского и Шаумянского районных советов. Оно-то и приняло постановление, в соответствии с первым пунктом которого была провозглашена Нагорно-Карабахская республика. В ее состав вошли территории НКАО и Шаумянского района.

[Ardani]

"Азербайджан, разумеется, воспринял это как вызов, и 25 сентября того же года Степанакерт впервые был обстрелян из Шуши ракетной установкой тина "Алазань", что в дальнейшем обрело систематический характер. При этом город подвергался ракетному обстрелу с четырех сторон, хотя в нем еще размещался личный состав 336 мотострелкового полка, и армянская сторона до сих пор укоряет "русских" за невмешательство. Однако Советская армия после распада Союза была уже окончательно обездвижена. Апеллировать теперь следовало к России, но Нагорный Карабах, где референдум по вопросу о государственной независимости состоялся 10 декабря 1991 года, сразу после Беловежья, в отличие от других "непризнанных" (Южной Осетии, Приднестровья, Абхазии), ни разу за все время не подтвердил формально желания следовать Гюлистанскому договору, то есть остаться в составе России, и было бы странно, в атмосфере разогретой "антиимперскости", России самой настаивать на этом."

[Ardani]

VMS

последние два факта Вам на вооружение. Как видите на политическую акцию со стороны Карабаxа Азербайджан решил ответить бомбардировками. Кстати бомбардоровками гражданского населения, а не конкретныx военныx обьектов.

Изменено 12 мая 2006 пользователем Ardani (история изменений)

[Кекелка]

давно пора было вот такие вот ссылки давать, которые полезно почитать армянам в том числе.

спасиб

[Ardani]

давно пора было вот такие вот ссылки давать, которые полезно почитать армянам в том числе.

спасиб