հայաստան Будущее Армении

[Sigo]

On 29/09/2024 at 16:03, Левон Казарян -ն ասաց:

Вроде, я писал здесь на форуме, что считаю Крым русским. Потому всегда говорю о воссоединении Крыма в 2014.

Понятно,Левон,ты за историческую справедливость.Тогда ответь;чей Калининград(Кёнигсберг)?Чей Выборг?

[Warsag]

1 час назад, Sigo сказал:

Понятно,Левон,ты за историческую справедливость.Тогда ответь;чей Калининград(Кёнигсберг)?Чей Выборг?

Кстати, Меграбян не ответил ещё?

[Sigo]

1 минуту назад, Warsag сказал:

Кстати, Меграбян не ответил ещё?

А должен был?Типа сразу не ответил,через 2 недели ответит?

[Warsag]

2 минуты назад, Sigo сказал:

А должен был?Типа сразу не ответил,через 2 недели ответит?

Кто его знает, может травма мозга заживает и ответит.

Жду с нетерпением ответ т.Казаряна по Кенигсбергу, очень интересно.

[stephanie S]

4 часа назад, luc сказал:

А ты сомневаешься, Стефани джан?)))

  

 Странно, что до сих пор нет ответа. ) 

[Левон Казарян]

На границе анклавы ходят хмуро

.

в добавление к

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2291959

"Тигранашен в свете Карсского и Московского договоров"

и далее

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2294005

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2294065

https://openarmenia.am/forums/topic/41094-и-все-таки-куда-двигаемся-28/?do=findComment&comment=2294405

https://openarmenia.am/forums/topic/41094-и-все-таки-куда-двигаемся-28/?do=findComment&comment=2294420

.

https://dzen.ru/a/Zu2IY3tWcUk-Imfp

Цитата

Вечерний картограф

Запутанная история: анклавы вдоль армяно-азербайджанской границы

[~28.09.24]

В последние месяцы на слуху тема постсоветских анклавов/эксклавов (разрозненные посты на тему анклавов вообще свел здесь [ https://dzen.ru/a/ZUee3cDhgzGiJEOb ]).

Начнем с азербайджанских анклавов на территории Армении и армянского – на территории Азербайджана. Все они хорошо видны на карте 1954 г.:

Азербайджанские эксклавы – это Верхняя Аскипара (побольше) и Софулу-Бархударлы (поменьше) на севере Армении, а также Кярки (Тигранашен) на юге. Армянский в Азербайджане – Арцвашен (обозначенный как Башкенд).

Убедительного ответа на вопрос, когда именно и на основании каких документов они появились, нет. В 1926 г. БСЭ ничего об анклавах не знает (но она вообще странно показывает границы:

Так, полоска земли между реками Аракс и Карасу, которая связывает Турцию с Азербайджаном, обозначена как территория Персии, хотя была отдана Турции по Карскому договору 1920 г.).

Не отмечены они и на карте 1928 г.:

Но здесь видно, что Арцвашен (обозначенный на сей раз как Башгюх) связан с основной территорией АрмССР – как, вероятно, и Верхняя Аскипара связана с территорией АзССР.

А вот на армянской карте 1932 г. анклавов снова нет – и Нахичеванская АССР не граничит с Турцией!

На карте 1940 г. есть все анклавы, кроме Кярки:

А в 1946 г. появляется и он:

Все азербайджанские анклавы на территории Армении были заняты армянскими войсками в 1990-92 г. – а армянский на территории Азербайджана был тогда же занят, соответственно, азербайджанскими. Так что де-факто их не существует больше тридцати лет, но в прошлом году Никол Пашинян заявил, что признает их территориями Азербайджана, на которые Армения не претендует.

Следует отметить, что подписанный в мае 2024 г. протокол о делимитации границы не касается анклавов. Речь идет о приграничных азербайджанских селах, занятых армянами в Первую Карабахскую войну. Делимитация границы вызвала протесты местных жителей, перекрывших дорогу Воскепар-Киранц, участки которой окажутся в Азербайджане.

Вот эта территория на топографической карте советского Генштаба, по которой проводится делимитация:

и на спутниковой Гугл-карте:

На последней старую дорогу почти не видно, зато обозначена новая, построенная на армяно-американские деньги в начале нулевых (вот, кстати, толковый материал о проблемных дорогах).

Тем временем, у Пашиняна нет проблем ни с дорогами, ни с анклавами.

«Нет таких анклавов, которые могли бы создать для нас неразрешимые дорожные проблемы. Нет таких вопросов. Если дорога, например, не может пройти так, она пройдёт по-иному. Нет проблем. На самом деле, мы уже так развили нашу дорожную сеть, что таких неразрешимых проблем нет», - заявил Пашинян.

Отрадно, что тут сказать. Но все-таки что ждет анклавы?

Вариантов, по сути, два. Первый: зафиксировать границу между Арменией и Азербайджаном согласно советским картам. Но села, находящиеся в анклавах, частично разрушены в войну или заброшены, частично заселены новыми жителями. Более того, азербайджанский анклав Кярки (Тигранашен) стоит на стратегически важной дороге М2/Е117. Передача этих территорий Азербайджану создаст последнему массу тактических, а то и стратегических преимуществ. А вот возвращение Армении Арцвашена (на которое рассчитывает Пашинян) ничего особо ей не даст. Второй вариант – обмен территориями. (...)

Изменено 29 сентября 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Firefly]

12 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

На границе анклавы ходят хмуро

.

в добавление к

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2291959

"Тигранашен в свете Карсского и Московского договоров"

и далее

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2294005

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2294065

https://openarmenia.am/forums/topic/41094-и-все-таки-куда-двигаемся-28/?do=findComment&comment=2294405

https://openarmenia.am/forums/topic/41094-и-все-таки-куда-двигаемся-28/?do=findComment&comment=2294420

.

https://dzen.ru/a/Zu2IY3tWcUk-Imfp

Решил соскочить Лева?

[Левон Казарян]

36 минут назад, Firefly сказал:

Решил соскочить...?

https://permartmuseum.ru/exhibit/9234

"Зырянов Александр Петрович

Партизан на допросе у белых

1956"

Изменено 29 сентября 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[luc]

23 րոպե առաջ, Firefly -ն ասաց:

Решил соскочить Лева?

Лёва, по ходу - русский великоимперец)))

[Левон Казарян]

3 минуты назад, luc сказал:

..., по ходу - русский великоимперец...

Это проекция.

.

6-й колонне легче представить стороннего имперца, чем сторонника независимости.

[luc]

)))

 

[luc]

44 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Это проекция.

.

6-й колонне легче представить стороннего имперца, чем сторонника независимости.

 

Крым чей, Левон?)))

[luc]

10 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Понятно,Левон,ты за историческую справедливость.Тогда ответь;чей Калининград(Кёнигсберг)?Чей Выборг?

 

 

 

[luc]

10 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Понятно,Левон,ты за историческую справедливость.Тогда ответь;чей Калининград(Кёнигсберг)?Чей Выборг?

А об исторической Монголии вообще лучше помолчим)))

[RDR]

Этот посон не подпишет МД, а если и подпишет, то это ничего не изменит..

Президент Азербайджана Алиев Алиев, выступая на открытии памятника, в очередной раз позволил себе провокационные и наглые заявления.

 

«Сегодня на примере наших соотечественников, вернувшихся в Карабах и Восточный Зангезур, мы видим несгибаемый дух азербайджанского народа», - цитирует АПА заявления Алиева.

«Наши соотечественники из Карабаха и Восточного Зангезура, никогда не видевшие эти земли, с воодушевлением и нетерпением ждут этого дня возвращения, с нетерпением ждут реализации программы «Великое возвращение», - подчеркнул глава государства, отметив, что фактически эта программа уже исполняется. «Карабахцы, которые никогда не жили на тех землях, но жили с желанием вернуться на них, сегодня возвращаются в Карабах. Я уверен, что такую же картину мы увидим и во время возвращения в Западный Азербайджан», - добавил президент.

«Западный Азербайджан» - именно так передает азербайджанское издание. Из подобной формулировки остается непонятно, имел ли Алиев в виду вожделенный Зангезур (территория Армении) или действительно говорил о «Западном Азербайджане» (территория Ирана).

Учитывая недавно подписанный меморандум с Израилем, не исключено, что президент Азербайджана анонсировал антииранскую провокацию.

https://news.am/rus/news/845107.html