հայաստան Камо грядеши? - 2

[Колючка Анчара]

9 минут назад, Ara55 сказал:

Кто-то в "весьмире" сказал, что армяне воюют за самоопределение Арцахцев ?

Нет же.

"Весьмир" воспринял как норму агрессию азермакак(восстановление целкостности).

Это и есть форма давления, мол если пошлешь армию Армении на помощь Арцаху - это все назовут агрессией.

Да приходилось называть наших призывников добровольцами в армии Арцаха.

И это длилось не один десяток лет.

Вообще до 18 года говорили. Говорили и о референдуме, говорили и о коридоре в Арцах. После того, как никол начал "со своей точки" вести переговоры все изменилось. Посредникам в принципе пофиг как разрулить. Все посредники, включая Россию всегда утверждали: если стороны примут взаимоприемлемое решение - посредники поддержат. Одна сторона уступила. Отдать семь районов. Вот и поддержали. Но как уговорить население? А устроить войну. И тупо смотреть. Смириться ли население? Смирилось? Ок. Идем дальше. Для полноценного урегулирования вопрос статуса Арцаха. Он всегда был в пунктах переговоров. А вроде никола переизбрали? Значит можно опять уступить Армении. И тогда будет мир. Алиев не уступает ведь? Ну и уступили и закрыли вопрос статуса. Никол у власти, Алиев тоже. Приемлемый компромисс. Но для мира нужны границы? Опять переговоры. Наблюдателей на границу, а там переговаривайтесь.  Ну и договорились до Тавуша. Народ возмутился? Никола могут скинуть? Ок. Притормозим процесс, пока успокоятся. Дальше посмотрим. Никто из посредников не сделал ничего больше, чем то, на что согласился никол.  Если никол уверяет, что по всем законам Арцах принадлежал Азербайджану, а армяне наушали международные законы, то что мы хотим от посредников?  Неужели все это не видно? Во всем этом театре был один прокуол. Никто, включая никола, не ожидал, что все население покинет Арцах. Вот за это мы рано или поздно зацепимся. 

[Гено]

4 часа назад, Monica B. сказал:

Не соглашусь в некоторых моментах. Направь Армения войска в Арцах, азеры отправили бы свои войска в любой рандомный район Армении.

У армянского руководства цель сохранить государственность Армении, это значит есть, что терять стране. Курдам в этом плане терять нечего. К тому же в своей борьбе они не пересекают международных принятых границ, в этом плане их руки посвободнее. И у них нет предателей, которые подпишут указ о роспуске Курдистана.

Про рождаемость и говорить не стоит. Она у них одна из самых высоких на Ближнем Востоке.

И конечно, не забывай про особую роль России в том, что ни одного армянина теперь нет в Арцахе. Курдов в этом смысле Бог уберёг.

Или ты считаешь, Армении надо было объявить войну российсим миротворцам?

тут следовало бы добавить еще один  важный момент …. почему то забывается вполне реалистичный удар со стороны Нахидживана , что и вынуждало армянское руководство держать значительные силы для прикрытия самой Армении !!! И к этому нужно отнестись со всей серьезностью , это сейчас мы знаем что Москва не при каком раскладе не собиралась выполнять свои обязательства по защите границ Армении ( как в рамках двухстороннего военного договора , так по линии ОДКБ ) в случай атаке на Армению со стороны Нахидживана , но видимо Пашинян понял это еще в самом начале войны 2020 года , ибо он (Пашинян ) прекрасно понимал что алиев не начал бы войну без разрешения из Москвы . Не говоря уже о возможном гипотетическом прямом вмешательстве Турции в конфликт , хотя это было крайне маловероятно , однако подобную возможность в ситуации войны 2020 года такое развития событий нельзя было исключать.  К этому нужно еще добавить что Грузия ( конкретно в лице про российского Иванишвили) ставила нам препоны в вопросе транспортировки военных грузов для Армении , а в Иране местные азере с коктейлями Молотова руках сжигали все транспортно- грузовые машины следовавшие в Армению ( предполагая что там могут быть грузы военного назначения) , а Иранские власти не сделали ровным счетом ничего чтобы разогнать эту толпу ( когда же это толпа выходит на антиправительственные митинги, то власти реагируют быстро и жестко ) . Так что мало того что союзник ( Россия ) самого начала самоустранился ( и откровенно потакал агрессору ) , мало того существовала угроза удара со стороны Нахиджива , ( и как будто этого было мало ) так еще  логистика к с севера , так и с юга фактически была частично ( если не полностью) парализована , в то время как азербайджан имел возможность бесперебойно доставлять военные грузы ( из Турции и Израиля ) для снабжения своих войск . Война это чистая математика в том случай когда идет не молниеносно, а НА ИСТОЩЕНИЕ , опыт проигрыша Германии в Первой Мировой войне вам всем пример !!!

 

Ну ты ( Моника ) абсолютно права в том что главная задача армянского руководства это СОХРАНЕНИЕ АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА к чему стремиться наши враги в унисон с которыми ( тут на форуме ) поет "артиллерийский хор " , даже не пытаясь уже маскироваться. Поэтому считаю что в 2023 году Пашинян поступил абсолютно правильно  …..ибо он встал перед выбором либо территории ( Арцах ) , либо Армения и был сделан выбор в пользу сохранения ГОСУДАРСТВА , дабы иметь возможность в будущем переиграть ситуацию…как это сделали большевики подписав Братский мир ( а затем аннулировав его ) или как  это сделала Франция после поражения во в франко- прусской войне….. взяв реванш в первой мировой!!!

 

Так что мы пока не готовы …..НО мы готовимся!!!

[Левон Казарян]

1 час назад, luc сказал:

...не успеваем за тобой читать...

Ибо сказано: "Пошла писать губерния" (русская народная поговорка).

[luc]

5 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Ибо сказано: "Пошла писать губерния" (русская народная поговорка).

 

Это началось с 46 страницы, и, как говорил Бго, "цайриц цайр" не понимаю что вы с Мтки Тричком пишите - реально пытаюсь понять ваш диалог , но не могу... Это выше моих сил, сорри)))

 

Изменено 14 июля 2024 пользователем luc (история изменений)

[Левон Казарян]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Вообще до 18 года говорили. Говорили и о референдуме, говорили и о коридоре в Арцах. После того, как [Н]икол начал "со своей точки" вести переговоры все изменилось. Посредникам в принципе пофиг как разрулить. Все посредники, включая Россию всегда утверждали: если стороны примут взаимоприемлемое решение - посредники поддержат. Одна сторона уступила. Отдать семь районов. Вот и поддержали. Но как уговорить население? А устроить войну. И тупо смотреть. Смириться ли население? Смирилось? Ок. Идем дальше. Для полноценного урегулирования вопрос статуса Арцаха. Он всегда был в пунктах переговоров. А вроде никола переизбрали? Значит можно опять уступить Армении. И тогда будет мир. Алиев не уступает ведь? Ну и уступили и закрыли вопрос статуса. Никол у власти, Алиев тоже. Приемлемый компромисс. Но для мира нужны границы? Опять переговоры. Наблюдателей на границу, а там переговаривайтесь.  Ну и договорились до Тавуша. Народ возмутился? Никола могут скинуть? Ок. Притормозим процесс, пока успокоятся. Дальше посмотрим. Никто из посредников не сделал ничего больше, чем то, на что согласился никол.  Если [Н]икол уверяет, что по всем законам Арцах принадлежал Азербайджану, а армяне наушали международные законы, то что мы хотим от посредников?  Неужели все это не видно? Во всем этом театре был один прокуол. Никто, включая [Н]икола, не ожидал, что все население покинет Арцах. Вот за это мы рано или поздно зацепимся. 

Возможно, на мотивы Никола Пашиняна прольёт свет некоторая озвученная им информация:
https://eadaily.com/ru/news/2021/06/09/kompromat-ne-ubedil-serzh-sargsyan-poproboval-razoblachit-nikola-pashinyana , копия в архиве Интернета - https://archive.ph/jr4jX 
"9 июня 2021 19:22
Офис третьего президента Армении Сержа Саргсяна опубликовал ранее в среду запись разговора исполняющего обязанности премьер-министра Никола Пашиняна, в которой тот рассказывает о некоторых деталях встречи с лидерами России, Казахстана и Белоруссии в Сочи в мае 2018.

.

На записи Пашинян говорит, что в мае 2018 года на первой встрече с коллегами (после избрания премьером Армении в результате "бархатной революции". - Ред.) они сидели после официальных переговоров и беседовали в неформальной обстановке.

.

"Приходят Путин, Назарбаев, Лукашенко и говорят мне: "У тебя сейчас огромная популярность, тебе выпал исторический шанс решить вопрос Карабаха". Я говорю: "Хорошо, есть исторический шанс, что означает решить, по-вашему?" Они рассказывают мне то, что написано в "плане Лаврова": отвод войск и т. д. И что они придут туда (в зону карабахского конфликта. - Ред.), там будут стоять, и даже муха не пролетит", - говорит Пашинян.

.

В ответ на слова лидеров России, Казахстана и Белоруссии армянский премьер говорит, что без определения статуса Карабаха этот вопрос не может обсуждаться. Ему якобы отвечают, что Алиев понимает: Карабах никогда не будет в составе Азербайджана.

.

"Я им говорю, мол, хорошо, это интересно. И предлагаю написать всe это на бумаге, и это будет уже интересная тема для обсуждения, я принесу эту бумагу и скажу (армянскому) народу, что есть такая тема", - рассказывает Пашинян.

.

Ему возражают, мол, Алиев не может открыто об этом говорить, так как его обвинят в предательстве. Тогда Пашинян отмечает: "Понял вас, ваш старый друг, не хотите, чтобы его считали предателем, хотите, чтобы я стал предателем".

.

Со слов и. о. премьера, после этого разговора он понял одну вещь: "необходимо любой ценой соскочить с конвейера", выйти из переговорного тупика, который уже ранее привёл к апрельской войне в 2016 году. Нужно сделать это любыми средствами, "прикидываясь сумасшедшим, неадекватным", но необходимо выбраться из этого порочного круга, говорит Пашинян".

.

А Владимир Путин засвидетельствовал слова Никола Пашиняна, в ответ на такие речи: "Мы будем воевать". 

Изменено 14 июля 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Никто из посредников не сделал ничего больше, чем то, на что согласился никол.  Если никол уверяет, что по всем законам Арцах принадлежал Азербайджану, а армяне наушали международные законы, то что мы хотим от посредников?  Неужели все это не видно?

Разве Никол соглашался на войну ?

Почему "посредники" тут допустили больше, чем "соглашался" Никол ?

Уже это фактическое одобрение войны говорит об их понимании "международных законов".

Вот эту реальность Никол и констатировал под угрозой новой войны.

Кстати, отсюда и риторика Никола заставляющая запад осуждать макак.

Как только алиевмакака угрожает войной , требуя несуразное - Никол тут же выступает, мол придется уступить иначе война.

В результате алиевмакака обретает образ агрессора и западу приходится вступаться так или иначе.

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Разве Никол соглашался на войну ?

Почему "посредники" тут допустили больше, чем "соглашался" Никол ?

Уже это фактическое одобрение войны говорит об их понимании "международных законов".

Вот эту реальность Никол и констатировал под угрозой новой войны.

Кстати, отсюда и риторика Никола заставляющая запад осуждать макак.

Как только алиевмакака угрожает войной , требуя несуразное - Никол тут же выступает, мол придется уступить иначе война.

В результате алиевмакака обретает образ агрессора и западу приходится вступаться так или иначе.

Все просто. Для того, что бы армяне согласились со сдачей земель, проигранная война психологическая необходимость. Причем с достаточно просчитываемым количеством жертв. Только так можно было превратить население с чувством победителя в население испуганное войной и согласное на все. Обрати внимание, например на форуме, как люди, перед и во время войны с воинственными постами, превратились в нечто совершенно противоположное. Именно поэтому никол не отправлял тяжелую технику на фронт. Зачем ее терять? 

Проблема вот в чем. Пока присутствует оппозиция, готовая скинуть никола за промахи - от него никто уступок требовать не будет. Сержа и Роберта, например, заставить пойти на такие шаги никто бы не стал. Уж очень шаткое у них внутреннее положение. Те же люди, которые сейчас оправдывают никола за сдачу сотен кв км, в свое время чуть к стенке не поставили Сержа, за сданную высоту. Кстати, в том числе и наши форумчане. Что же касается Алиева, то он для "весьмира" олицетворяет Азербайджан. Все контракты завязаны не на государство а на него лично. Поэтому допустить даже мысли о его смене ни одна из держав не хочет. 

[Колючка Анчара]

28 минут назад, Левон Казарян сказал:

Нужно сделать это любыми средствами, "прикидываясь сумасшедшим, неадекватным", но необходимо выбраться из этого порочного круга, говорит Пашинян".

Прелесть какая. 

[Левон Казарян]

14 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Прелесть какая. 

Тактика Никсона.

.

Впрочем, и чекисты сейчас изображают "держите меня семеро".

Изменено 14 июля 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Колючка Анчара]

9 минут назад, Левон Казарян сказал:

Тактика Никсона.

Т е он с 18 года вел себя как неадекват? Любопытно. Я его с 18 года таким называла, и вот оно признание самого николя, что я была права. Интересно, кем сейчас себя чувствуют те, кто поддерживал его неадекватные действия? Тупоголовыми? 

Все пустяки. Чем все закончилось то? Прием сработал?🤣

Изменено 14 июля 2024 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[Левон Казарян]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Чем все закончилось то?

Я уже написал:

 

49 минут назад, Левон Казарян сказал:

...Владимир Путин засвидетельствовал слова Никола Пашиняна, в ответ на такие речи: "Мы будем воевать". 

 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Левон Казарян сказал:

Я уже написал:

Зачем? Ну Путин поняли. Никол зачем воевал? 🤣

[luc]

 

[ПРОХОЖИЙ]

1 час назад, Гено сказал:

Так что мы пока не готовы …..НО мы готовимся!!!

Мечты мечты как сладки ваши грезы(с)...

 

1 час назад, Гено сказал:

, дабы иметь возможность в будущем переиграть ситуацию…как это сделали большевики подписав Братский мир ( а затем аннулировав его ) или как  это сделала Франция после поражения во в франко- прусской войне….. взяв реванш в первой мировой!!!

Усбагойся...  что  мы потеряли, того  не вернуть...

Да... это...

Читаю тебя...  какое  то сочувствие  к  тебе...  когда  же  ты повзрослеешь...  

Но при все этом...  я  бы с тобой  пошел в  разведку...  ну  ты  понял, о чем я...

[ПРОХОЖИЙ]

1 час назад, Гено сказал:

Так что мы пока не готовы …..НО мы готовимся!!!

Это типа Индия  сливает Армении типа оружие приговаривая На тебе Боже, что  нам негоже ?  )))