И все-таки, куда двигаемся? - 16

[гаврош]

2 часа назад, Гено сказал:

Сегодняшняя ночь перед завтрашнем заседанием совета безопасности ООН будет очень напряженной ……нашей армии нужно быть начеку , а также не забывать о врагах ( русских ) которые шпионят за тобой в взади !!  

Спасибо за бдительность и что предупредили, надеюсь, что в МО не спят и прочитают ваш пост и примут соответ. меры. 

[stephanie S]

37 минут назад, Арарат сказал:

Стефани, я уверен, что Не стоит бередить прошлое в плане ответственности ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. не было бы их - нашли бы других.

Ответственность должна быть возложена только на страну - правоприемницу османской империи.

Теперь по поводу исполнителей..

Тут такое дело..

Предлагаю посмотреть на геноцид в разрезе десятилетий.

Столетняя кавказская война, в результате которой лояльные к турецкой имеприи народы были депортированы из их исторических территорий.

Эти территории надо было заселять лояльными народами. Казаками.. А еще?

А почему бы не заселить армянами?

А что для этого необходимо?

Не сговор ли это для масштабного обмена лояльного населения?

В результате - пострадали обе стороны (народы Кавказа и армяне).

И мало того, заложена мина замедленного действия как минимум под армян, проживающих на землях Черноморского побережья.

И на этом фоне начинать раскручивать ненависть к ИСПОЛНИТЕЛЯМ геноцида не дальновидно.

Истоки идут от тех, кто выиграл от обмена лояльныминародами (которые в нужный момент могут перевести народный гнев от себя на друг друга).

разделяй и властвуй. классика.

возможно и скорее всего я НЕ прав. и все случившееся - простое совпадение. Но сейчас этот фактор следует учитывать и не накалять отношения с кавказскими народами.

и вообще, все очень просто  - Турция и ее младший брат - Азербайджан - совершили геноцид и должны рано или поздно понести за это наказание. Фрагментировать геноцидж на исполнителей - это отвлекать от главного. Это переводить стрелки и заморачивать мозги.

  

     Никто не ставит целью накручивать себя против каких-либо народов или стран, но есть факты, против которых не попрешь.  Другое дело, что мы стараемся не углубляться в публичной полемике в  события  Геноцида армян в ОИ, из своих собственных соображений,  но это вовсе не означает, что мы не в курсе, как и что происходило во время этих событий, что и чьими руками творилось, какие события предшествовали этой трагедии нашего народа и ей способствовали. 

    Не говорить об этом, потому что и так тошно от одних только турков, не означает не знать всей правды, в том числе и о роли и заинтересованности, в первую очередь,  Германии и затем,  Великобритании в этих событиях и, если, кто-то в этом сомневался, то, надеюсь, теперь нет. 

    У Геноцида армян в  Османской Империи несколько сценаристов и режиссеров, а не один,  вот, только исполнитель главной роли один единственный - Турция,  вот и вся разница!  Легче от понимания этого факта нам не становится, но, если,  мы эту тему не затрагиваем, так как не до этого,  это не означает, что мы этого не знаем и витаем в розовых облаках.   В  данном посту ваши выводы или предположения я полностью поддерживаю и это мы еще прошлись лишь по поверхности,  а если копнешь,  сколько всего всплывет (чтобы не сказать большего.)  

   Про сев. кавказцев  - отдельная тяжелая тема, писала об этом с болью в сердце, и рада бы была не затрагивать её вообще,  просто наши лицемеры достали.

[Ara55]

1 час назад, stephanie S сказал:

тошно от одних только турков, не означает не знать всей правды, в том числе и о роли и заинтересованности, в первую очередь,  Германии и затем,  Великобритании в этих событиях

Ергирэ(в смысле планета) ергир чи, остановите я сойду.

С тем же успехом вы можете видеть за азермакаками те же страны, но ведь это никак не исключает ключевую роль азермакак.

Они (азермакаки) не просто исполнители, они главные выгодоприобретатели, а вы их затеняете болтовней в второстепенных акторах.

Повторяю - это азерский(турецкий) нарратив, направленный на размывание картины, на увод из точки прицела главного врага.

[Rubik]

1 час назад, stephanie S сказал:

     Никто не ставит целью накручивать себя против каких-либо народов или стран, но есть факты, против которых не попрешь.  Другое дело, что мы стараемся не углубляться в публичной полемике в  события  Геноцида армян в ОИ, из своих собственных соображений,  но это вовсе не означает, что мы не в курсе, как и что происходило во время этих событий, что и чьими руками творилось, какие события предшествовали этой трагедии нашего народа и ей способствовали. 

    Не говорить об этом, потому что и так тошно от одних только турков, не означает не знать всей правды, в том числе и о роли и заинтересованности, в первую очередь,  Германии и затем,  Великобритании в этих событиях и, если, кто-то в этом сомневался, то, надеюсь, теперь нет. 

    У Геноцида армян в  Османской Империи несколько сценаристов и режиссеров, а не один,  вот, только исполнитель главной роли один единственный - Турция,  вот и вся разница!  Легче от понимания этого факта нам не становится, но, если,  мы эту тему не затрагиваем, так как не до этого,  это не означает, что мы этого не знаем и витаем в розовых облаках.   В  данном посту ваши выводы или предположения я полностью поддерживаю и это мы еще прошлись лишь по поверхности,  а если копнешь,  сколько всего всплывет (чтобы не сказать большего.)  

   Про сев. кавказцев  - отдельная тяжелая тема, писала об этом с болью в сердце, и рада бы была не затрагивать её вообще,  просто наши лицемеры достали.

1. Османская империя.

2.Кайзеровская Германия.

3.Российская империя.

Вот вдохновители,сценаристы,исполнители, выгодоприобретатели...

Кавказские мухаджиры выселенные в ОИ первыми начали трения и погромы армян, вымещая свою злобу на христианах. РИ совершила геноцид адыгских народов в 1864 году, уничтожив убыхов и шапсугов.Первых вырезали на ноль,шапсугов какой-то мизер остался. Мне больше 15 лет назад,один кабардинец сказал,что 80-85% потомков адыгских автохтонов Западного Кавказа живут на Ближнем Востоке и Турции.

[stephanie S]

 

  

7 часов назад, khnushinak сказал:

Армения готова к установлению отношений с Турцией без предварительных условий, в том числе, по вопросу признания Геноцида армян. Об этом заявил президент Армении Ваагн Хачатурян в интервью SpecialEurasia.

https://newsarmenia.am/news/armenia/armeniya-gotova-k-ustanovleniyu-otnosheniy-s-turtsiey-bez-predusloviy

если погуглить,легко можно найти точно такие же заявления НП...без предусловий...

  Это всего лишь заявление лица не имеющего в реальной политике никакого отношения.

   Справедливости ради,  до поражения в 44 дневной войне и нашего  тотального фиаско военно-политического внешнего курса, основанного на монополии союзничества с Россией, такую позицию -"без предусловий"- разделяли многие и я, в том числе, несмотря на то, что условия для налаживания с Турцией были ею выдвинуты еще  С. Саргсяну,  как я выше заметила.   Первоочередное из них - урегулирование конфликта с Азербайджаном. 

   Лично я  позицию "без предусловий" (игнорировать условия) считала возможной, но никогда не верила в её реализацию, в отличие от правительства  Саргсяна, затеявшего "футбольную дипломатию",  более того, саму идею считала вредной и опасной для интересов  Армении.

   Жесткое предательство России, цинично насмехавшейся над армянами на протяжение всех дней 44 дневной войны,  поддерживающей с пеной у рта   всей своей государственной пропагандой наших  врагов, вплоть до  победного ими завершения войны, на глазах ошеломленного, не менее нас, всего мира таким откровенным предательством своего союзника , полностью и навсегда изменило мою позицию.   Можно сказать, дав нам "пинок под зад ", Россия сама помогла открыть наши крепко зашоренные глаза , мои - точно. 

   Все остальные вопросы с  Турцией мы  будем решать путем двусторонних переговоров, без вездесущего носа  России.   Добрососедские, дружественные, партнерские  отношениях с Турцией  необходимы в первую очередь  Армении и мы их, при политической воли, а она есть, обязательно добьемся. 

    Необходимо вырвать палку из рук России, которой она нас на протяжение более века загоняет или под свой, или турецкий сапог и топчется по нашим головам. 

 

 

[Rubik]

Черкесогаи веками свободно жили среди адыгских народов сохраняя армянскую идентичность.

Затем в регионе появились кровожадные геноцидальные твари с имперскими интересами.

[Rubik]

16 минут назад, stephanie S сказал:

  Это всего лишь заявление лица не имеющего в реальной политике никакого отношения.

   Справедливости ради,  до поражения в 44 дневной войне и нашего  тотального фиаско военно-политического внешнего курса, основанного на монополии союзничества с Россией, такую позицию -"без предусловий"- разделяли многие и я, в том числе, несмотря на то, что условия для налаживания с Турцией были ею выдвинуты еще  С. Саргсяну,  как я выше заметила.   Первоочередное из них - урегулирование конфликта с Азербайджаном. 

   Лично я  позицию "без предусловий" (игнорировать условия) считала возможной, но никогда не верила в её реализацию, в отличие от правительства  Саргсяна, затеявшего "футбольную дипломатию",  более того, саму идею считала вредной и опасной для интересов  Армении.

   Жесткое предательство России, цинично насмехавшейся над армянами на протяжение всех дней 44 дневной войны,  поддерживающей с пеной у рта   всей своей государственной пропагандой наших  врагов, вплоть до  победного ими завершения войны, на глазах ошеломленного, не менее нас, всего мира таким откровенным предательством своего союзника , полностью и навсегда изменило мою позицию.   Можно сказать, дав нам "пинок под зад ", Россия сама помогла открыть наши крепко зашоренные глаза , мои - точно. 

   Все остальные вопросы с  Турцией мы  будем решать путем двусторонних переговоров, без вездесущего носа  России.   Добрососедские, дружественные, партнерские  отношениях с Турцией  необходимы в первую очередь  Армении и мы их, при политической воли, а она есть, обязательно добьемся. 

    Необходимо вырвать палку из рук России, которой она нас на протяжение более века загоняет или под свой, или турецкий сапог и топчется по нашим головам. 

Это очень и очень прискорбно,что только события 2020 года раскрыли тебе глаза.

Значит, погибнет не одна тысяча армянских солдат, пока последний русский "спаситель" не поедет к себе домой окончательно.

[stephanie S]

45 минут назад, Rubik сказал:

Это очень и очень прискорбно,что только события 2020 года раскрыли тебе глаза.

Значит, погибнет не одна тысяча армянских солдат, пока последний русский "спаситель" не поедет к себе домой окончательно.

    

   Уверяю тебя,  что о природе этого зверя, под названием Россия, во всех её ипостасях:  Российская Империя,  Советский  Союз, Российская  Федерация я знала всегда и досконально.  Но, ради безопасности Армении, а затем и Арцаха от еще более звериной сущности  турок и азеров, закрывала глаза на её сущность, справедливо полагая, что от нападения хищников  может спасти только защита, предлагаемая нам  еще более сильным и опасным хищником, т.к.  никаких других гарантий безопасности, кроме как от России, мы никогда и ни от кого не имели,  даже, в виде намека на обещание. 

   В  2020г. и по сей день (тем более) Россия показала не только нам, но и всему миру,  что её обоюдные интересы с Азербайджаном и Турцией перевесили армяно- российские интересы .  И, наотрез отказалась выполнять свои союзнические обязательства по отношению к  Армении, держа её за глотку в вопросе  Арцаха, где она  действует только в собственных интересах.  И, ничего личного.

  К нашим врагам,  Азербайджану и Турции, присоединился ищущий их дружбы и поддержки наш бывший союзник Россия, неимоверно усилив их позиции в войне против нас.  Такой сценарий развития можно было предполагать, только в виде жанра фильма ужасов, но мы все вместе испытали его в реальности:  прошли через этот ад унижений и крови. 

   Вот, это и была та самая "шора", которая не спала, слетела с моих глаз.  

[Rubik]

4 минуты назад, stephanie S сказал:

   Уверяю тебя,  что о природе этого зверя, под названием Россия, во всех её ипостасях:  Российская Империя,  Советский  Союз, Российская  Федерация я знала всегда и досконально.  Но, ради безопасности Армении, а затем и Арцаха от еще более звериной сущности  турок и азеров, закрывала глаза на её сущность, справедливо полагая, что от нападения хищников  может спасти только защита, предлагаемая нам  еще более сильным и опасным хищником, т.к.  никаких других гарантий безопасности, кроме как от России, мы никогда и ни от кого не имели,  даже, в виде намека на обещание. 

   В  2020г. и по сей день (тем более) Россия показала не только нам, но и всему миру,  что её обоюдные интересы с Азербайджаном и Турцией перевесили армяно- российские интересы .  И, наотрез отказалась выполнять свои союзнические обязательства по отношению к  Армении, держа её за глотку в вопросе  Арцаха, где она  действует только в собственных интересах.  И, ничего личного.

  К нашим врагам,  Азербайджану и Турции, присоединился ищущий их дружбы и поддержки наш бывший союзник Россия, неимоверно усилив их позиции в войне против нас.  Такой сценарий развития можно было предполагать, только в виде жанра фильма ужасов, но мы все вместе испытали его в реальности:  прошли через этот ад унижений и крови. 

   Вот, это и была та самая "шора", которая не спала, слетела с моих глаз.  

Стефани, у Российской империи союзники их флот и армия. И есть активы и рабы по периметру ...

Если у Грузии оккупированы ЮО и Абхазия, то Армения оккупирована вся...

РФ союзником можно называть нашим властям,НП, на то они и политики,чтобы изворачиваться, но массовый обыватель должен забыть слово союзник в отношении оккупанта. Нечего самообманом заниматься.

Поддерживать усилия путевизора,посстоянно мусоля в ежедневном общении такие слова,как российские "союзники", "миротворцы" нельзя.Надо не только спинным мозгом,интуицией чувствовать врага, враг давно не скрывает своего намерения в отношении армян и Армении. Мы для них актив и рабы в их геополитической игре.

[stephanie S]

16 минут назад, Rubik сказал:

Стефани, у Российской империи союзники их флот и армия. И есть активы и рабы по периметру ...

Если у Грузии оккупированы ЮО и Абхазия, то Армения оккупирована вся...

РФ союзником можно называть нашим властям,НП, на то они и политики,чтобы изворачиваться, но массовый обыватель должен забыть слово союзник в отношении оккупанта. Нечего самообманом заниматься.

Поддерживать усилия путевизора,посстоянно мусоля в ежедневном общении такие слова,как российские "союзники", "миротворцы" нельзя.Надо не только спинным мозгом,интуицией чувствовать врага, враг давно не скрывает своего намерения в отношении армян и Армении. Мы для них актив и рабы в их геополитической игре.

    

    Полностью поддерживаю.  Мы для  России, в их торге с турками, всего лишь разменная монета, как ни тяжело и унизительно это осознавать. И, да, наша страна находится под фактической российской оккупацией и давно. 

[Rubik]

11 минут назад, stephanie S сказал:

    Полностью поддерживаю.  Мы для  России, в их торге с турками, всего лишь разменная монета, как ни тяжело и унизительно это осознавать. И, да, наша страна находится под фактической российской оккупацией и давно. 

Ничего унизительного в этом нет,надо принять данность и жить дальше.

Огромная Украина для Российской империи тоже актив и рабы, они в том же статусе,что и Чечня с Татарстаном для ордынского обывателя.

[stateless]

4 часа назад, Ara55 сказал:

А кто вам сказал, что я вижу Россию иначе, чем других акторов риал-политик ?

Именно с точки зрения реальной политики вам пора уже увидеть и разницу между Англией и Россией.

И эта разница в разных их интересах.

Все страны (и РФ и Англия) следуют своим интересам, в этом они одинаковы, как вы справедливо заметили.

Но интересы то разные.

я уже писал вам, интересы не константа они могут манятся постоянно. Вы за русских думать не можете вы можете лишь смотреть на их действия и понимать что они не совпадают с вашим интересами. А они явно не совпадают судя по действиям особенно в Арцахе.

[Sigo]

Цитата

 

Накануне заседания СБ ООН кто-то решил, что нужно прикрыть грязную мамедскую задницу и паскудную ********скую харю между делом. А "демократическая" Nexta, после порции мамедского подсоса с радостным визгом "разоблачает фейк Армении". Skotы. А теперь смотрите:

Эксклюзивное видео. Наблюдатель ЕС на позиции Верин Шоржа рассказывает, как с азербайджанских позиций открыли огонь в их направлении и в направлении их автомобиля

@military_arm

 

 

[Ara55]

5 часов назад, stateless сказал:

я уже писал вам, интересы не константа они могут манятся постоянно. Вы за русских думать не можете вы можете лишь смотреть на их действия и понимать что они не совпадают с вашим интересами. А они явно не совпадают судя по действиям особенно в Арцахе.

Это всего лишь об изменчивых интересах(кто бы сомневался), но не о самих изменениях.

На самом деле мы видим достаточно стабильный интерес России в ее военно-политическом присутствии на ЮК в последние 200 лет.

К примеру из последнего, на ваших глазах МС РФ сломя голову и теряя вертолет (азермакаки сбили) прорвались в Арцах и за собой вернули туда десятки тысяч эвакуированных Арцахцев.

[Ara55]

7 часов назад, stephanie S сказал:

К нашим врагам,  Азербайджану и Турции, присоединился ищущий их дружбы и поддержки наш бывший союзник Россия, неимоверно усилив их позиции в войне против нас.  Такой сценарий развития можно было предполагать, только в виде жанра фильма ужасов, но мы все вместе испытали его в реальности:  прошли через этот ад унижений и крови. 

   Вот, это и была та самая "шора", которая не спала, слетела с моих глаз.  

Вы занимались самообманом и продолжаете это делать в обратном направлении.

Пока РФ достаточно сидеть на попе (у нас) - она будет сидеть недвижно. Зачем ей искать приключения на эту задницу ? Как в южн.Осетии было, пока их не стали отстреливать грузины.