южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[Peacemaker]

Только что, Nelsjan сказал:

Вот еще одна причина . Соглашусь . Вы хорошие дипломаты мы плохие , не умеем договариваться и следовательно мира не получается . А вы пробовали дипломатично предложить Армении что нибудь полезное? 

 
Да, конечно пробовали. Мы с Арменией вели мирные переговоры на протяжении почти 30 лет. Предлагали всякие широчайшие автономии, коридоры... Все безуспешно. Вы хотели независимости, а у нас была своя красная черта, которую мы не могли перейти. Дипломатия не сработала. 

[Nelsjan]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

 
Да, конечно пробовали. Мы с Арменией вели мирные переговоры на протяжении почти 30 лет. Предлагали всякие широчайшие автономии, коридоры... Все безуспешно. Вы хотели независимости, а у нас была своя красная черта, которую мы не могли перейти. Дипломатия не сработала. 

Широчайшая уже была , зачем она нам ? Нам нужно арм гражданство.  И вообще эти автономии и анклавы на фиг никому не нужны . Я выше писал , это мины замедленного действия .  После согласия на широчайшую Арцах постигнет участь Нахичевана . Точно как ваш звездеж , мол мы не имеем претензий к территории Армении , мы освобождаем оккупированные . Вот аппетит разгорелся теперь и в Армению вошли . Так что не я , а вы сами подтвердили что договариваться с вами не о чем , верить вам не зачем .  

[Ahava]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Не нужно воспринимать все буквально !

Если сейчас главы РФ и Ирана организуют политическую игру и в итоге ленкоранская область попадет под юрисдикцию Ирана , будете молчать ?? Или сервер Аз-на попадет по юрисдикцию России и гражданам будут объяснять , а что тут такого разве нельзя жить вместе ?? 

 

 

Я против любых политических игр, которые меняли бы существующие границы. Поэтому, я против отторжения любой части Азербайджана, включая Арцах. И также не зарюсь на земли соседей.

От соседей жду того же. По-моему, простая логика.
 

 

[SUM]

1 минуту назад, Ahava сказал:

Я против любых политических игр, которые меняли бы существующие границы.

Почему?

Если это в интересах тех кто там живет, а вы живете в другом регионе страны. Почему?

К тому же,

я уже сто раз писал. Изменение границ не то что НЕплохо, это естественный процесс. За псоледние 50 лет, было около 100 изменений границ во всем мире. И они и дальше будут.

Если, исходить, что государство для человека, а не человек для государства, то в первую очередь интересы жителей территории

 

[Peacemaker]

6 минут назад, Nelsjan сказал:

Широчайшая уже была , зачем она нам ? Нам нужно арм гражданство.  И вообще эти автономии и анклавы на фиг никому не нужны . Я выше писал , это мины замедленного действия .  После согласия на широчайшую Арцах постигнет участь Нахичевана . Точно как ваш звездеж , мол мы не имеем претензий к территории Армении , мы освобождаем оккупированные . Вот аппетит разгорелся теперь и в Армению вошли . Так что не я , а вы сами подтвердили что договариваться с вами не о чем , верить вам не зачем .  

Во времена Азербайджанской ССР у вас была автономная область, а не широкая автономия. Я знаю, что вам предлагалась автономия по формату государство в государстве, когда вы только формально остаетесь в составе Азербайджана. На большее мы не соглашались. 

[Peacemaker]

10 минут назад, Nelsjan сказал:

Нам нужно арм гражданство.  

Кому нужно армянское гражданство, тот его без всяких статусов тоже может получить. 
 

11 минут назад, Nelsjan сказал:

Вот аппетит разгорелся теперь и в Армению вошли.  

Эти действия сделаны с одной единственной целью, чтобы подтолкнуть Армению на подписание документа о делимитации и демаркации границ, а также способствовать скорейшему открытию коммуникаций в регионе. Это очень важно для нас. Сама Армения никому не нужна. Никто ее оккупировать не собирается. Как минимум, не в той форме, в которой многие это пытаются представить. 

[Ahava]

17 минут назад, SUM сказал:

Почему?

Если это в интересах тех кто там живет, а вы живете в другом регионе страны. Почему?

К тому же,

я уже сто раз писал. Изменение границ не то что НЕплохо, это естественный процесс. За псоледние 50 лет, было около 100 изменений границ во всем мире. И они и дальше будут.

Если, исходить, что государство для человека, а не человек для государства, то в первую очередь интересы жителей территории

 

 

Потому что это бесконечные разборки относительно того, кому что принадлежало. Вот Арцах вчера принадлежал вам, а сегодня нам. Вот Зангезур принадлежал вам, сегодня нам. Вот южный Азербайджан должен соединиться с Северным - ведь и тут, и там - азербайджанцы. И таких претензий можно придумать и по отношению к России, к Грузии со стороны Азербайджана. И наоборот, с их сторон к нам - и так далее - до бесконечности.

Как тот же Крым - чей он был, украинский, российский или может быть турецкий, или греческий или.. еще миллион опций - что там кому принадлежало. Надо просто принять как факт, что все приграничные районы, в разное время, принадлежали разным государствам. И чтобы сегодня без конца не устраивать разборки, как оно там было, надо принять сегодняшние границы и выстраивать жизнь во взаимном уважении с соседями. Иначе этот тяни-толкай продолжится до бесконечности - вы претендуете на Арцах, другие на Зангезур (или что-то еще). Невозможно так жить - это вариант бесконечного конфликта, всех со всеми.

Поэтому для меня принцип сохранения целостности границ, основополагающий для мировой стабильности. 

И наших границ - и ваших.

 

[Peacemaker]

41 минуту назад, Ahava сказал:

Я против любых политических игр, которые меняли бы существующие границы. Поэтому, я против отторжения любой части Азербайджана, включая Арцах. И также не зарюсь на земли соседей.

От соседей жду того же. По-моему, простая логика.
 

Я тоже категорически против этого. Я также уважаю суверенитет и территориальную целостность Армении, но при этом, хотелось бы видеть аналогичное мнение с армянской стороны. Иначе, это как игра в одни ворота. 

[SUM]

21 минуту назад, Ahava сказал:

Как тот же Крым - чей он был, украинский, российский или

Ну вот по Крыму

лично мне по фиг чей он был

для важно другое. Там живут люди. Реальные люди. И если 99% населения хочет быть в составе РФ, то так и должно быть.
Мнение жителей важнее.

То что они в РФ, не ущемляет права жителей Украины никак

 

[SUM]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Я тоже категорически против этого. Я также уважаю суверенитет и территориальную целостность Армении, но при этом, хотелось бы видеть аналогичное мнение с армянской стороны. Иначе, это как игра в одни ворота. 

 

23 минуты назад, Ahava сказал:

Поэтому для меня принцип сохранения целостности границ, основополагающий для мировой стабильности. 

И наших границ - и ваших.

 

Мы не хотим от вас ничего.

Жители Арцаха хотят и это их право. Они хотят чтоб их города и села жили бы по законам Армении а не Азербайджана

Это тоже простая логика

 

 

[Rubik]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Не совсем так. Он и до Азербайджанской ССР был составе АДР, это смотря с какой призмы смотреть. Хотя, вместе с Нахичеванью и Зангезуром, он считался спорной территорией между Азербайджаном и Арменией. Зангезур для Армении отстоял Нжде, а вот Нахичевань отошел к Азербайджану. С Карабахом вопрос решился позже. Дело в том, что на тот момент не было понятия НК. А от карабахского региона АДР не отказывалась. Само понятие НК появилось уже при советах. Они и решили оставить нагорную часть Карабаха в качестве автономии в составе Азербайджанской ССР.

Прикольно). Про Арцах в составе никем не признанной АДР. Призма не холм и не табуретка,сидя на котором можно смотреть))).Смотрят через многогранную,дающую эффект калейдоскопичности,призму.

[Nelsjan]

1 час назад, Ahava сказал:

Я против любых политических игр, которые меняли бы существующие границы. Поэтому, я против отторжения любой части Азербайджана, включая Арцах. И также не зарюсь на земли соседей.

От соседей жду того же. По-моему, простая логика.
 

А меня как раз существующие не устраивают , потому как это не между двумя народами или странами проведено , а начерчено в кабинете посторонними людьми . 

[Nelsjan]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Во времена Азербайджанской ССР у вас была автономная область, а не широкая автономия. Я знаю, что вам предлагалась автономия по формату государство в государстве, когда вы только формально остаетесь в составе Азербайджана. На большее мы не соглашались. 

Мы и были до 2020го государством в государстве .Что вам не нравилось ??  

[Peacemaker]

9 минут назад, Nelsjan сказал:

Мы и были до 2020го государством в государстве .Что вам не нравилось ??  

Сейчас тоже так, просто с некоторыми территориальными изменениями и прочими ограничениями. Меня все устраивает. 

[Ahava]

1 час назад, SUM сказал:

Ну вот по Крыму

лично мне по фиг чей он был

для важно другое. Там живут люди. Реальные люди. И если 99% населения хочет быть в составе РФ, то так и должно быть.
Мнение жителей важнее.

То что они в РФ, не ущемляет права жителей Украины никак

 

 

Та же Россия наплевала на мнение жителей Чечни, когда та хотела отделяться и провела две войны, разбомбив там все. Она вцепилась в те же Курилы, когда в голодные 90-е ее жители предпочли бы жить под флагом Японии.

 

Поэтому не надо этих двойных стандартов - Крым украинский и более ничей. Или может надо Крым отдать России - ведь большинство ее жителей хочет в Россию. Но внутри Крыма, внимание, еще кусок, надо обязательно отдать Турции - ведь там есть татары, которые ссо своим Меджлисом, хотят быть с Турцией, а вовсе не с Россией. А внутри этого, еще несколько улиц отдать Украине - там живут и украинцы, которые хотят быть в составе Украине, а вовсе не в России или Турции. Но самое главное - дом на Малой Арнаутской, флигель номер семь, квартиру 4 надо отдать Армении, ведь там живет дядя Ашот, который хочет быть с Арменией. А соседнюю квартиру - греку, на тех же основаниях)

 

И Россию, надо поделить на сотни маленьких государств - всем, всем, всем народам - самоопределения! В Дагестане, сколько живет - 200 национальностей? Даешь 200 маленьких государств только в одной части России - Дагестане, и так далее, и так далее...

 

Извините, но эта идея совершенно бредовая, чтобы каждый раз под желания тех или иных людей перекраивались все границы - это уже не государство, а петрушка какая-то будет. Давайте завезем сейчас в Зангезур азербайджанцев, пусть проголосуют и Зангезур совершенно демократично отойдет к Азербайджану и так далее.

 

Это все совершенная утопия. Каждое государство охраняет свои границы и свой суверинитет. Этим она обязана всем своим гражданам. Вы знаете, сколько в любой большой стране регионов, которые говорят - мы не хотим жить все вместе? Не только по национальному признаку. В той же России (и не только, во многих европейских странах), есть более богатые регионы. Они говорят - нам невыгодно быть частью большой страны. Получается с нас берут больше налогов, а за их счет существуют дотационные регионы в другой части страны. Зачем нам это? Мы хотим все деньги оставлять у себя и жить богаче. Но что-то никто не дробится на тысячи мелких государств. 

 

Поэтому версия, по которoй бы каждая страна без разваливалась в угоду тем или иным интересам - совершенно нежизнеспособна. Каждое государство ценит свою целость и свои границы. Армения не исключение. И Азербайджан не исключение.