Будущее Армении - 2

[Колючка Анчара]

23 минуты назад, Землячок сказал:

не хуже вашего, Мадридские принципы говно, и казанские, а пашиняновская "капитуляция" это другое? это называется двойные стандарты, не так ли?

Ага.. В " альтернативной истории"?

 

МИД опроверг слова Пашиняна о нежелании России определить статус Карабаха

20:02 13.01.2021

9376

© РИА Новости / Наталья Селиверстова

Читать ria.ru в

МОСКВА, 13 янв — РИА Новости. Российский сопредседатель в Минской группе ОБСЕ, посол по особым поручениям МИД Игорь Попов опроверг слова премьер-министра Армении Никола Пашиняна о том, что в рамках карабахского урегулирования Москва предлагала вернуть Азербайджану семь районов "просто так" и забыть про статус непризнанной НКР.

Ранее Пашинян опубликовал статью "Истоки 44-дневной войны", в которой говорится, что российские предложения не затрагивали статус Нагорного Карабаха и сводились лишь к теме возвращения ряда территорий Азербайджану.

10 ноября 2020, 13:57

Перемирие в Карабахе: о чем договорились Армения, Азербайджан и Россия

Как отметили в МИД, под предложениями России премьер, вероятно, подразумевал план поэтапного урегулирования, последнюю редакцию которого сопредседатели Минской группы ОБСЕ передали сторонам в июне 2019 года. В его основе было возвращение Азербайджану на первом этапе пяти районов, а на втором — двух, в увязке с определением статуса Нагорного Карабаха. Кроме того, он предполагал признание за НКР прав, которые обеспечивали бы организацию полноценной жизнедеятельности ее населения, участие представителей Карабаха в заседаниях ОБСЕ, снятие блокады, открытие границ, принятие сторонами обязательств о неприменении силы и другое.

"Поэтому утверждать, что Россия предлагала вернуть семь районов "за просто так", забыть про статус и успокоиться, не соответствует действительности", — приводятся на сайте МИД слова Попова.

Он подчеркнул, что предложения в качестве конечной цели предусматривали определение окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем проведения в согласованные сторонами сроки под эгидой ООН или ОБСЕ всенародного голосования, "выражающего свободное волеизъявление населения Нагорного Карабаха и имеющего юридически обязательный характер в соответствии с нормами и принципами международного права". При этом там говорилось, что формулировки выносимых на голосование вопросов "не будут ничем ограничиваться", а любой его результат "будет уважаться сторонами".

"Кстати, ширину и статус Лачинского коридора также предлагалось рассмотреть только на втором этапе с учетом возвращения Азербайджану Кельбаджарского и Лачинского районов. Ни армянская, ни азербайджанская стороны не отвергали эти предложения, хотя полного согласия достичь не удавалось, но главное — переговоры велись на регулярной основе. Вплоть до 2018 года, когда Ереван выдвинул новые подходы", — добавил посол по особым поручениям.

 

[Колючка Анчара]

56 минут назад, Rubik сказал:

Купленного в Армении по наглости его водителей и охранников видно).И по многим другим маркерам с национальным колоритом.

И что? Или вы знаете страну, где всего этого нет? Ради этого стоило разбрасываться территориями? Не проще было бы принять законы нужные. И просто заставить их работать? Вот как боролся пашинян с коррупцией? На законодательном уровне? Принял закон о коррупции? Нет. Занимался только изменением формулировок в законе о " комиссии противодействия коррупции"! И все. Что это борьба? Или Вы считаете, что коррупция это взятка гаишнику? Да, на низовом уровне это раздражает, но отнюдь не является государстворазрушающим явлением. А коррупция наверху как была, так и осталась. И стоило ради этого земли отдавать?.

[stephanie S]

 

8 минут назад, Колючка Анчара сказал:

МОСКВА, 13 янв — РИА Новости. Российский сопредседатель в Минской группе ОБСЕ, посол по особым поручениям МИД Игорь Попов опроверг слова премьер-министра Армении Никола Пашиняна о том, что в рамках карабахского урегулирования Москва предлагала вернуть Азербайджану семь районов "просто так" и забыть про статус непризнанной НКР.

...............

Как отметили в МИД, под предложениями России премьер, вероятно, подразумевал план поэтапного урегулирования, последнюю редакцию которого сопредседатели Минской группы ОБСЕ передали сторонам в июне 2019 года. В его основе было возвращение Азербайджану на первом этапе пяти районов, а на втором — двух, в увязке с определением статуса Нагорного Карабаха.

 

 

      

    Какая же лживая скотина, этот Игорь Попов !  

[Колючка Анчара]

7 минут назад, stephanie S сказал:

 

      

    Какая же лживая скотина, этот Игорь Попов !  

Я так понимаю, у Вас есть сведенья от более информированного человека? С моей точки зрения трудно найти более знающий реальность источник. 

[Колючка Анчара]

Походу лживым оказался пашинян. Опровержений со стороны мидов Франции и США нет.

[Колючка Анчара]

А вот и Мадридские принципы в последней версии. Сравните с тем, что подписал пашинян.

Цитата

 

 В его основе было возвращение Азербайджану на первом этапе пяти районов, а на втором — двух, в увязке с определением статуса Нагорного Карабаха. Кроме того, он предполагал признание за НКР прав, которые обеспечивали бы организацию полноценной жизнедеятельности ее населения, участие представителей Карабаха в заседаниях ОБСЕ, снятие блокады, открытие границ, принятие сторонами обязательств о неприменении силы и другое.

"Поэтому утверждать, что Россия предлагала вернуть семь районов "за просто так", забыть про статус и успокоиться, не соответствует действительности", — приводятся на сайте МИД слова Попова.

Он подчеркнул, что предложения в качестве конечной цели предусматривали определение окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем проведения в согласованные сторонами сроки под эгидой ООН или ОБСЕ всенародного голосования, "выражающего свободное волеизъявление населения Нагорного Карабаха и имеющего юридически обязательный характер в соответствии с нормами и принципами международного права". При этом там говорилось, что формулировки выносимых на голосование вопросов "не будут ничем ограничиваться", а любой его результат "будет уважаться сторонами".

"Кстати, ширину и статус Лачинского коридора также предлагалось рассмотреть только на втором этапе с учетом возвращения Азербайджану Кельбаджарского и Лачинского районов

 

Еще раз. Опровержения двух других сопредседателей от Франции и США нет.

 

[Колючка Анчара]

Ну что, до сих пор легче назвать всех лживыми, но не признать реальность? 

Пашинян вас обманывал и обманывает. Примите это в конце-концов. 

[Grit72]

Мадридские принципы - это те принципы, которые были предложены сопредседателями в 2007 году в Мадриде. Отсюда и их название.

Текст Мадридских принципов https://www.aniarc.am/2016/04/12/madrid-document-full-russian/

 

Вначале предполагалось, что это будет пакетная сделка. На основе это были выработаны основные принципы, которые Алиев отказался подписать в Казани в 2011 году.

 

Затем вместо пакетной сделки была предложена поэтапная. Это и есть план Лаврова.

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, andrej72 сказал:

Мадридские принципы - это те принципы, которые были предложены сопредседателями в 2007 году в Мадриде. Отсюда и их название.

Текст Мадридских принципов https://www.aniarc.am/2016/04/12/madrid-document-full-russian/

 

Вначале предполагалось, что это будет пакетная сделка. На основе это были выработаны основные принципы, которые Алиев отказался подписать в Казани в 2011 году.

 

Затем вместо пакетной сделки была предложена поэтапная. Это и есть план Лаврова.

А пашинян утверждает, что о статусе речь не шла. Хрен с ним, конечно, но как можно продолжать ему верить?

[Grit72]

10 minutes ago, Колючка Анчара said:

А пашинян утверждает, что о статусе речь не шла. Хрен с ним, конечно, но как можно продолжать ему верить?

План Лаврова я нигде не видел в публичном доступе. Из того, что можно понять из заявлений.

На первом этапе должны были отдать 5 районов, взамен этого Арцах получал: 1) миротворцев как форму международных гарантий по обеспечению ненападения Азербайджана, 2) временный статус (то есть НКР признается не де-юре, но де-факто и он становится субъектом международных экономических и гуманитарных отношений), 3) разблокирование коммуникации между РА+НКР и Азербайджаном.

 

Но до сдачи пяти районов от Азербайджана не требуют принятия пункта об окончательном определении статуса НКР. Согласование этого механизма предполагалось на следующем этапе.

[Колючка Анчара]

Только что, andrej72 сказал:

План Лаврова я нигде не видел в публичном доступе. Из того, что можно понять из заявлений.

На первом этапе должны были отдать 5 районов, взамен этого Арцах получал: 1) миротворцев как форму международных гарантий по обеспечению ненападения Азербайджана, 2) временный статус (то есть НКР признается не де-юре, но де-факто и он становится субъектом международных экономических и гуманитарных отношений), 3) разблокирований коммуникации между РА+НКР и Азербайджаном.

 

Но до сдачи пяти районов от Азербайджана не требует принятия пункта об окончательном определении статуса НКР. Согласование этого механизма предполагалось на следующем этапе.

Вон выше я привела его. Кстати: о сдачи Шуши не было нигде. Это пашиняновская инициатива.

[stateless]

21 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Вон выше я привела его. Кстати: о сдачи Шуши не было нигде. Это пашиняновская инициатива.

Сдача Шуши это про войну говорилось -про путинское "можно было остановить" я в благие намерения Али и Пу не верю. Так что скорее всего сдача Шуши и подразумевалась. На Мадридские принципы я подозреваю не шел Алиев. И как ни странно их скорее всего боялся и Пу.

[Grit72]

 

3 minutes ago, stateless said:

Сдача Шуши это про войну говорилось -про путинское "можно было остановить" я в благие намерения Али и Пу не верю. Так что скорее всего сдача Шуши и подразумевалась. На Мадридские принципы я подозреваю не шел Алиев. И как ни странно их скорее всего боялся и Пу.

Сдачи Шуши не требовал даже Алиев в начале войны.

Требования Алиева были следующие:

1) Вначале сдача 5 районов,

2) Потом еще 2 районов кроме Лачинского коридора,

3) Возвращение азербайджанских беженцев в контролируемую Нагорным Карабахом территорию.

 

В обмен на это Алиев был согласен на разблокирование коммуникаций, миротворцев и наблюдателей, сохранение текущего статуса Нагорного Кaрабаха.

[stateless]

12 минут назад, andrej72 сказал:

 

Сдачи Шуши не требовал даже Алиев в начале войны.

Требования Алиева были следующие:

1) Вначале сдача 5 районов,

2) Потом еще 2 районов кроме Лачинского коридора,

3) Возвращение азербайджанских беженцев в контролируемую Нагорным Карабахом территорию.

 

В обмен на это Алиев был согласен на разблокирование коммуникаций, миротворцев и наблюдателей, сохранение текущего статуса Нагорного Кaрабаха.

Вы это откуда взяли? Из мадридских принципов на которые он не подписывал? Во время войны он требовал вывести все войска и отдать все ему. Вы можете поворошить его высказывания. Кричал что некакого статуса не может быть и зарился на Ереван. Бомбардировка жилых кварталов городов и деревень это элемент цель которого выдавливание мирного населения. Такое чувство как будто уже 20 лет прошло с войны и все поросло толстым слоем мифов.

 

p.s уму непостижимо, Путин сказал - все поверили, что Гитлер и не Гитлер вовсе.

[Grit72]

1 minute ago, stateless said:

Вы это откуда взяли? Из мадридских принципов на которые он не подписывал? Во время войны он требовал вывести все войска и отдать все ему. Вы можете поворошить его высказывания. Бомбардировка жилых кварталов городов и деревень это элемент цель которого выдавливание мирного населения. Такое чувство как будто уже 20 лет прошло с войны и все поросло толстым слоем мифов.

Мадридские принципы предполагали определение статуса Арцаха. Алиев соглашался на Мадридские принципы, кроме определения стауса Арцаха.

То, что я пишу, легко проверяется путем анализа открытых источников по переговорному процессу.

Вот интервью Алиева, в котором он излагает свои требования на начало войны.