Будущее Армении - 2

[stateless]

«Чтобы Армения развивалась, нужно ставить ясные и амбициозные цели, понять, каковы наши основные преимущества, ресурсы, таланты и квалификации и что делать, чтобы страна стала местом, где создаются смыслы и ценности. Нужно создать систему, в которую вы сами верите, и только потом перейти к её имплементации. 

Future-центричность – вот что должно двигать лидером, – умение брать на себя риски, преодолевать сложности и адаптироваться к ним. Страна может развиваться, если у её руля будут стоять люди, наделённые именно такими качествами. Роль диаспоры в отношениях с Арменией меняется: в новой реальности должна появиться армяноцентричная диаспора»
© Нубар Афеян в эфире Futures Studio. 

Видео доступно по ссылке:
https://futures-studio.org/ru/event/talk-about-the-future-noubar-afeyan/

 t.me/armeniangc

[Гевор]

2 часа назад, stateless сказал:

‼️Результаты встречи в Москве для Армении

11 января в Москве прошла встреча между лидерами Армении, России и Азербайджана. По ее итогам было принято еще одно совместное "заявление" из 4 пунктов касательно разблокирования коммуникаций. 

Это развитие 9 пункта заявления от 9/10 ноября, которое вновь опасно для Армении:
1) Не решен важнейший для Армении вопрос возвращения военнопленных - они по-прежнему остаются в Азербайджане, где постоянно подвергаются пыткам. Алиев пытается использовать их как "переговорную карту".
2) Нет никаких продвижений в вопросе статуса Арцаха.
3) Хотя это и де-факто международное соглашение, которое, также как и "Заявление" от 9/10 ноября, затрагивает вопросы суверенитета и территориальной целостности, формат "заявления" не предполагает его ратификации парламентом и проверки Конституционным судом. Таким образом, документ принятый под давлением на первое лицо, становится проблемой уже для всей страны.
4) Разблокирование коммуникаций через Мегри - давняя цель Турции и Азербайджана, которые получат прямую связь уже через территорию Армении, причем связь экстерриториальную, под контролем РФ, а не самой Армении. Судя по сообщениям в прессе и заявлениям политиков, Турция и Азербайджан уже видят безопасность этого коридора как легитимный повод для вмешательства в дела Армении.

В отличие от Армении, коридоры через Азербайджан (на Иран, а также коридор в Россию) будут под контролем самого Азербайджана. Это означает, что Азербайджан в любой момент сможет прекратить сообщение Армении с партнерами в Иране и России, но Армения не сможет предпринять аналогичного шага в отношении Азербайджана. 

Что же до экономического роста, то пока нет никаких причин всерьез ожидать его ускорения благодаря разблокированию коммуникаций. Если подушевой ВВП Армении соответствует таковому в Грузии и опережает Молдову и Украину, у которых нет проблем с коммуникациями, значит экономика Армении к нынешнему положению давно адаптировалась. По оценке группы исследователей Berlin Economics, даже полноценное урегулирование Карабахского конфликта не оказало бы серьезного влияния на экономическую ситуацию в Армении, но в долгосрочной перспективе привело бы к некоторому росту экономики. Изменился бы не столько объем внешней торговли, сколько ее структура: доля Турции и Азербайджана увеличилась бы за счет России, Китая, Ирана и Грузии.

@dataarm

 

А можно узнать где в каком заявление написано про именно экстерриториальный коридор через Мегри , а не просто пропуск через данную территорию????!!!!!

[stateless]

10 минут назад, Гевор сказал:

А можно узнать где в каком заявление написано про именно экстерриториальный коридор через Мегри , а не просто пропуск через данную территорию????!!!!!

такой вывод делается из факта того что его "безопасност" обеспечивать будет ФСБ.

 

[stateless]

Всё, что мы видим сейчас, было ровно 100 лет назад. Давайте вспомним как это было тогда. 

🔽16 марта 1921 года между РСФСР и Турцией был подписан Московский договор.

Именно этим договором определилась действующая северо-восточная граница Турции.
🔽Османская империя уничтожена и поделена странами Антанты. Мустафа Кемаль пытается сохранить за турецкой государственностью территории. Победившие державы препятствуют этому, занимая ключевые здания Константинополя и арестовывая турецких националистов. 

Кемаль обращается к Ленину - председателю Совета народных комиссаров РСФСР - с просьбой о предоставлении Турции военной и финансовой помощи и предложением установить дипломатические отношения и разработать общую военную стратегию на Кавказе, чтобы защитить Советскую Россию от «империалистической» опасности в Причерноморье и на Кавказе.
🔽Из письма Кемаля Ленину: «Турция обязуется бороться совместно с Советской Россией против империалистических правительств для освобождения всех угнетённых, <…> изъявляет готовность участвовать в борьбе против империалистов на Кавказе и надеется на содействие Советской России для борьбы против напавших на Турцию империалистических врагов»

Ленин с легкостью клюет на это - молодой советской власти остро необходимо было найти хоть каких либо союзников
🔽В ходе продвижения РККА в Нахиджеван и Зангезур для объединения Турции с советским Азербайджаном открывается коридор Нахиджеван-Горис-Шуши. Но вскоре коридор был ликвидирован. 

Раздраженные турки грозятся силой вернуть утраченный коридор. В результате переговоров турки добиваются того, что Советы не возражают против занятия ими Ехегника (Сарыкамыш) и получают огромный арсенал оружия и золота (в итоге всего около 8 тонн). Турция объявляет войну Республике Армения и не дождавшись помощи США Первая Республика терпит крах. Превосходящие силы врага занимают значительные территории, в том числе и город Гюмри.
🔽Армения обращается к Великому национальному собранию Турции с предложением начать мирные переговоры. Спустя 2 недели армянские большевики поднимают восстание в Иджеване и вскоре создают АрССР. 2 декабря прекращает свое существования Первая Республика. 

Но остаются территориальные вопросы. На момент прекращения существования за Республикой оставались Ереван и озеро Севан. 

Зангезур был под контролем РККА и там ожесточенно бился Нжде. Провозглашена Нахичеванская Советская Социалистическая Республика, чей статус тоже не был решен. Оккупированные Турцией Карсская область, Сурмалинский уезд, западная часть Александропольского уезда.
🔽Вот все эти оккупированные территории турки и большевики  поделили как сочли нужным Московским договором. Естественно в ущерб армянам. Таким образом, большевики отдали Турции часть территории, ранее входившей в Российскую империю: Сурмалинский уезд с горой Арарат (в составе России с 1828 года), Карсскую область. 

Турки настояли на том, что Нахиджеван стал автономией в составе Азербайджана. Благодаря упорству Нжде Зангезур вошел в состав АрССР, как и восточная часть Александропольского уезда.
🔽О Московоском договоре.

«Передав Турции большие территории, отвоеванные Российской империей, и фактически предав армян, большевики-ленинцы рассчитывали на то, что Турция станет для них братской социалистической страной. 

Но этого не произошло. Турция пошла по пути буржуазного национализма, а во время Второй мировой войны стала "нейтральным" союзником гитлеровской Германии. 

На Потсдамской конференции 1945 года Сталин попытался исправить ошибки, допущенные Лениным, и потребовал передать Советскому Союзу (Армянской ССР) территории Западной Армении с горой Арарат. 

Но союзники не пошли на это. Территориальные претензии со стороны СССР, толкнувшие Турцию в НАТО, после смерти Сталина были сняты. В итоге Турция получила максимум того, что могла получить, а советское руководство стратегически просчиталось» 

А. Мосякин, историк.

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=911861936221165&id=309913846415980

 

 

[stephanie S]

1 час назад, stateless сказал:

«Чтобы Армения развивалась, нужно ставить ясные и амбициозные цели, понять, каковы наши основные преимущества, ресурсы, таланты и квалификации и что делать, чтобы страна стала местом, где создаются смыслы и ценности. Нужно создать систему, в которую вы сами верите, и только потом перейти к её имплементации. 

Future-центричность – вот что должно двигать лидером, – умение брать на себя риски, преодолевать сложности и адаптироваться к ним. Страна может развиваться, если у её руля будут стоять люди, наделённые именно такими качествами. Роль диаспоры в отношениях с Арменией меняется: в новой реальности должна появиться армяноцентричная диаспора»
© Нубар Афеян в эфире Futures Studio. 

Видео доступно по ссылке:
https://futures-studio.org/ru/event/talk-about-the-future-noubar-afeyan/

 t.me/armeniangc

 

   Когда Вазген стал премьер- министром, было у него одна  хорошая инициатива. Думаю, самая  важная  для нас: он предложил созывать в Ереване  Всеармянский форум  и созвал его. Тогда , впервые приехали и собрались вместе  очень много влиятельных  представителей диаспоры со всех стран мира. Такого сбора влиятельных армян мира одновременно у нас не было никогда в истории

   Идея была очень хорошая - вместе обсуждать проблемы Армении, предлагать своё видение и сообща их решать на постоянной основе. После его гибели, эту его инициативу новые власти похоронили вместе с ним, тут же. 

 

   Нам необходимо вернуться к этой идеи  "Всеармянского форума", она послужит платформой для нашего общего диалога для рассмотрения, а затем и сближения различных позиций по выводу Армении из кризиса и дальнейшего её развития.  К судьбе Армении должны быть причастны не только 2мил. её населения, тем более, находящиеся под таким явным давлением вражеских стран,  а все 10 мил. армянство. 

  Надеюсь, эта встреча вновь состоится и послужит усилению наших позиций в это сложное время.

    

[stateless]

🔥Как сообщают источники @orelswar, "оппозиция" получила сигналы от российской элиты о том, что они больше не могут одержать победу в борьбе за власть и потому должны позволить премьер-министру Пашиняну продолжить свою деятельность до предстоящих внеочередных парламентских выборов.

Подписывайтесь чтобы ничего не пропустить @orelswar

[stephanie S]

2 часа назад, stateless сказал:

«Чтобы Армения развивалась, нужно ставить ясные и амбициозные цели, понять, каковы наши основные преимущества, ресурсы, таланты и квалификации и что делать, чтобы страна стала местом, где создаются смыслы и ценности. Нужно создать систему, в которую вы сами верите, и только потом перейти к её имплементации. 

Future-центричность – вот что должно двигать лидером, – умение брать на себя риски, преодолевать сложности и адаптироваться к ним. Страна может развиваться, если у её руля будут стоять люди, наделённые именно такими качествами. Роль диаспоры в отношениях с Арменией меняется: в новой реальности должна появиться армяноцентричная диаспора»
© Нубар Афеян в эфире Futures Studio. 

Видео доступно по ссылке:
https://futures-studio.org/ru/event/talk-about-the-future-noubar-afeyan/

 t.me/armeniangc

   

    Спасибо stateless за видео с Афеяном . Очень интересно:

     " Мы армяне любим, умеем красиво  говорить о том, что нам хорошо известно, о прошлом, но не умеем смотреть в будущее."  

      " К нам возвращается то, во что мы верим " .

      " Будущее  не строится  только  сегодняшним днем , необходимо уметь конструировать в голове все возможные  (и невозможные) сценарии развития событий  в будущем и находить к ним решения. Нужно опережать сегодняшний день."

      " Необходимо  уметь быстро адаптироваться к реальности и смиряться ( не цепляться за прошлое), если наступил провал,  но не останавливаться, а снова двигаться в будущее, опережая других.  ( Все близко к тексту) . 

      Вот таких людей нам нужно слушать, чтобы менять свой менталитет.  

[stateless]

7 минут назад, stephanie S сказал:

   

    Спасибо stateless за видео с Афеяном . Очень интересно:

     " Мы армяне любим умеем красиво  говорить о том, что нам хорошо известно, о прошлом, но не умеем смотреть в будущее."  

      " К нам возвращается то, во что мы верим " .

      " Будущее  не строится  только  сегодняшним днем , необходимо уметь конструировать в голове все возможные  (и невозможные) сценарии возможного развития событий  в будущем и находить к ним решения. Нужно опережать сегодняшний день."

      " Необходимо  уметь быстро адаптироваться к реальности и смиряться, если наступил провал,  но не останавливаться, а снова двигаться в будущее, опережая других.  ( Все близко к тексту) . 

      Вот таких людей нам нужно слушать, чтобы менять свой менталитет.  

Пожалуй это все могло бы быть включено красной линией и в повестку общеобразовательно программы, на ряду с развитием критического мышления.

[stephanie S]

3 минуты назад, stateless сказал:

Пожалуй это все могло бы быть включено красной линией и в повестку общеобразовательно программы, на ряду с развитием критического мышления.

 

   Там что ни слово - кладезь и как точно про нас,  как насквозь видит.

Такие люди - наш  неиспользованный потенциал: их нужно приглашать в Армению, слушать, учиться,  использовать их знания и  внедрять.  

[Krasar]

1 час назад, stateless сказал:

Всё, что мы видим сейчас, было ровно 100 лет назад. Давайте вспомним как это было тогда. 

🔽16 марта 1921 года между РСФСР и Турцией был подписан Московский договор.

Именно этим договором определилась действующая северо-восточная граница Турции.
🔽Османская империя уничтожена и поделена странами Антанты. Мустафа Кемаль пытается сохранить за турецкой государственностью территории. Победившие державы препятствуют этому, занимая ключевые здания Константинополя и арестовывая турецких националистов. 

Кемаль обращается к Ленину - председателю Совета народных комиссаров РСФСР - с просьбой о предоставлении Турции военной и финансовой помощи и предложением установить дипломатические отношения и разработать общую военную стратегию на Кавказе, чтобы защитить Советскую Россию от «империалистической» опасности в Причерноморье и на Кавказе.
🔽Из письма Кемаля Ленину: «Турция обязуется бороться совместно с Советской Россией против империалистических правительств для освобождения всех угнетённых, <…> изъявляет готовность участвовать в борьбе против империалистов на Кавказе и надеется на содействие Советской России для борьбы против напавших на Турцию империалистических врагов»

Ленин с легкостью клюет на это - молодой советской власти остро необходимо было найти хоть каких либо союзников
🔽В ходе продвижения РККА в Нахиджеван и Зангезур для объединения Турции с советским Азербайджаном открывается коридор Нахиджеван-Горис-Шуши. Но вскоре коридор был ликвидирован. 

Раздраженные турки грозятся силой вернуть утраченный коридор. В результате переговоров турки добиваются того, что Советы не возражают против занятия ими Ехегника (Сарыкамыш) и получают огромный арсенал оружия и золота (в итоге всего около 8 тонн). Турция объявляет войну Республике Армения и не дождавшись помощи США Первая Республика терпит крах. Превосходящие силы врага занимают значительные территории, в том числе и город Гюмри.
🔽Армения обращается к Великому национальному собранию Турции с предложением начать мирные переговоры. Спустя 2 недели армянские большевики поднимают восстание в Иджеване и вскоре создают АрССР. 2 декабря прекращает свое существования Первая Республика. 

Но остаются территориальные вопросы. На момент прекращения существования за Республикой оставались Ереван и озеро Севан. 

Зангезур был под контролем РККА и там ожесточенно бился Нжде. Провозглашена Нахичеванская Советская Социалистическая Республика, чей статус тоже не был решен. Оккупированные Турцией Карсская область, Сурмалинский уезд, западная часть Александропольского уезда.
🔽Вот все эти оккупированные территории турки и большевики  поделили как сочли нужным Московским договором. Естественно в ущерб армянам. Таким образом, большевики отдали Турции часть территории, ранее входившей в Российскую империю: Сурмалинский уезд с горой Арарат (в составе России с 1828 года), Карсскую область. 

Турки настояли на том, что Нахиджеван стал автономией в составе Азербайджана. Благодаря упорству Нжде Зангезур вошел в состав АрССР, как и восточная часть Александропольского уезда.
🔽О Московоском договоре.

«Передав Турции большие территории, отвоеванные Российской империей, и фактически предав армян, большевики-ленинцы рассчитывали на то, что Турция станет для них братской социалистической страной. 

Но этого не произошло. Турция пошла по пути буржуазного национализма, а во время Второй мировой войны стала "нейтральным" союзником гитлеровской Германии. 

На Потсдамской конференции 1945 года Сталин попытался исправить ошибки, допущенные Лениным, и потребовал передать Советскому Союзу (Армянской ССР) территории Западной Армении с горой Арарат. 

Но союзники не пошли на это. Территориальные претензии со стороны СССР, толкнувшие Турцию в НАТО, после смерти Сталина были сняты. В итоге Турция получила максимум того, что могла получить, а советское руководство стратегически просчиталось» 

А. Мосякин, историк.

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=911861936221165&id=309913846415980

 

 

  Странно, куда то делся александропольский договор, ну да ладно. 

[u-2]

 

[u-2]

Подписанное вчера лидерами Армении, России и Азербайджана заявление с точки зрения интересов Баку нацелено в долгосрочной перспективе на экономическую экспансию Армении. Об этом в ходе онлайн-обсуждения 12 января заявил политолог Теван Погосян.

Он заметил, что Азербайджан и сейчас имеет возможности взаимодействовать с Турцией, поэтому этот аргумент неубедителен.

Что касается интересов России, то она, по словам эксперта, вновь продемонстрировала свои возможности решать проблемы, а также продвинулась по пути завладения всеми экономическими рычагами в регионе, и не исключено также, что Баку в качестве наблюдателя может быть привлечен в ЕАЭС и ОДКБ.

«Мы направились в Москву обсуждать не заявление, а его детали, очередность его выполнения с учетом важных для Армении вопросов. У армянской стороны не было рычагов для переговоров в виде, например, новых азербайджанских военнопленных. Что касается текста заявления, то он был подготовлен заранее, и армянская сторона была с ним знакома. Поездка, как можно заметить, была без сопровождения рабочей группы или участия глав МИД», - отметил Погосян.

Политолог подчеркнул, что во всем этом важно поведение армянской стороны, как она ориентируется в региональных процессах.  «Почему, например, Алиев вчера говорил о Турции, а мы не произнесли даже слова Арцах или Арцах? Мы возложили всю ответственность на Москву? Или каковы наши экономические аргументы открытия коридора через Сюникскую область? У нас залежалось огромное количество товаров, и нам его некуда вывозить? Есть ли у нас возможности, чтобы не допустить нарушений по части использования дорог? Нам, прежде всего, необходимо решать свои внутренние проблемы», - заключил он.

Новости Армении - ******

[Гевор]

2 часа назад, stateless сказал:

такой вывод делается из факта того что его "безопасност" обеспечивать будет ФСБ.

 

А вы не считайте что это не много разные вещи ??!!!!!

[stateless]

2 минуты назад, Гевор сказал:

А вы не считайте что это не много разные вещи ??!!!!!

Не сглазте. Ато ведь официальные формулировки в постсовке это такая эфмиреная вещь.

[kapkan]

Слова сказанные сто лет назад!