Национальное самоуправление

[Колючка Анчара]

10 минут назад, VREZH сказал:

Если вопрос ограничить только проблемами Армении, то это и будет классическая полумера...Для полноценного функционирования армянства и не только во пользу  себе самому нужно делать всё и сразу, все другие варианты это как фальш-старт Пашиняна, которого я сильно опасался, понимая, что неудача может сломать хребет нации...( 

Не совсем понятно.. Можно развернуть?

[SUM]

2 часа назад, Анна Кузьмина сказал:

как раз на эту тему и хотела задать вопрос, когда прочитала вот это https://telegra.ph/YAzyk-i-armyane-12-02 

может быть это и правда единственный справедливый вариант - 4 государственных языка. Но многие боятся, что тогда армянский язык будет чахнуть. Дилемма канешн.

там такая ахинея

и вообще, если есть что то, что объединяет армян (русских, китайцев) в долгосрочной перспективе, через пару поколений, то это язык и территория проживания.

Все! Остальное, для романтичных граждан, которые за кружкой пива раз в год вспоминают что они из древнего племени аппачи и их пра-пра-дед имел кличку "орлиный глаз"

если людей группировать по какому признаку, например по этническому, то это признак должен быть ощутимым

 

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, SUM сказал:

это язык и территория проживания.

Еще и история, танцы, традиции и религия, семья.. Не все так односторонне. Так пусть у диаспоры тоже будет территория и язык.

[Арарат]

2 минуты назад, SUM сказал:

зачем?

вот они раньше что то делали. Можешь сказать, что?

Раньше? Вот Леонардо Да Винчи придумывал подлодки и летательные аппараты,, которые Не плавали и Не летали.

Можно ли основываясь на этом ставить крест на этих проектах?

Сум, Создание министерство по диаспоре было ВЕРНЫМ РЕШЕНИЕМ!

Но кого туда поставили? Армянку из Армении, которая за все время своей деятельности НЕ удосужилась даже озвучить план действий, цели министерства.

Я мягко выражаюсь по поводу её профессиональных и лидерских качеств.

Я думаю, что её туда поставили по блату. Ну как ба - на тебе кормушку, жри и не подавись. Ну или она именно так воспринимала эту должность.

Примерно то же самое и в Министерстве иностранных дел.

Да и в целом во всех министерствах.

Я уже писал (да и вы были свидетелем того, как Пашинян пригласил в правительство видного экономиста США, а тот выкатил условия такие, что все обалдели от цены вопроса и Пашинян был вынужден отказаться.

Так и будет. Забудьте о патриотизме диаспоры.

Вы рассуждаете о диаспоре на основе тех же представлений, что нам с детства внедрили. Оооо! армянская диаспора! Еще в СССР.

Хватит мыслить шаблонами.

ИЗУЧИТЕ ВОПРОС ПО ДИАСПОРАМ.

Каждая из них СВОЕОБРАЗНА. Как ментально, так и по запросам и возможностям.

ЧЕТКО создайте перед собой МОЗАИКУ. Трезвое представление.

После этого, картина перед вами будет более ясной и понятной.

После этого будет следовать создание программы действий и того, как и в чем можно их привлекать к управлению государством.

Вы до сих пор, не вчитываетесь в то, что я пишу. Не вдумываетесь.

Координация работы диаспор и страны просто НЕОБХОДИМА.

Необходим единый центр управления.

Я его виду в министерстве по диаспоре, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН ФОРМИРОВАТЬСЯ ДЕЛЕГАТАМИ ОТ КАЖДОЙ ДИАСПОРЫ.

Участие диаспоры в НС - это утопия и реализация басни Крылова  - лебедь раком щуку (именно РАКОМ ЩУКУ!).

Привлечение отдельных представителей диаспоры в министерские кресла - то Не исключено. Можно обсуждать.

НО! Главное - это МИНИСТЕРСТВО ПО ДИАСПОРЕ, которое в долгосрочной перспективе может стать ГЛАВОЙ НАЦИИ - ВКЛЮЧАЯ И ГРАЖДАН АРМЕНИИ (читай страну Армения)

[stateless]

22 минуты назад, SUM сказал:

там такая ахинея

и вообще, если есть что то, что объединяет армян (русских, китайцев) в долгосрочной перспективе, через пару поколений, то это язык и территория проживания.

Все! Остальное, для романтичных граждан, которые за кружкой пива раз в год вспоминают что они из древнего племени аппачи и их пра-пра-дед имел кличку "орлиный глаз"

если людей группировать по какому признаку, например по этническому, то это признак должен быть ощутимым

 

я бы добавил еще идеи и ценности. 

[SUM]

16 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Еще и история, танцы, традиции и религия, семья.. Не все так односторонне. Так пусть у диаспоры тоже будет территория и язык.

Только то, что выделяет человека в другом обществе

история, это знания и поэтому отпадает

традиции - если живут в другой стране, то через поколение исчезают. Не знаю такие традиции которые выделяют армян. Ну разве то что громко разговаривают  и не любят стоять в очереди . Но теперь эти традиции у армян переняли еще и русские.

 

религия? вот применительно к армянам, много есть таких кто сможет указать различие в религии у армян от русских или католиков?

про танцы, да. Это важно. Может служить объединяющим фактором

На самом деле, кроме языка я бы добавил еще внешность, которая выделяет человека в другом обществе и то очень укрупненно.

[SUM]

5 минут назад, stateless сказал:

я бы добавил еще идеи и ценности. 

блин

давай не будем да про ценности?

а про идеи, не понял. Приведи пеример

[SUM]

20 минут назад, Арарат сказал:

Сум, Создание министерство по диаспоре было ВЕРНЫМ РЕШЕНИЕМ!

 

решение верное, если есть результат

все остальное, пустая трата времени и ресурсов

[Колючка Анчара]

14 минут назад, Арарат сказал:

МИНИСТЕРСТВО ПО ДИАСПОРЕ,

Арарат, попытка организовать и централизовать в принципе необъединяемое, это самая большая ошибка и слив хорошего дела. Вот пример, приехало много сирийцев. Их расселили абы как. Попытки их вписаться в существующую систему оказались неудачными. Почему? Они не знают и не умеют работать по тем правилам и принципам, которые есть в  Армении. А теперь представь, что есть округ, в котором те же правила, тоже структура, что у него на прежней родине. Да, эти правила сильно разбавлены армянским населением. Ну и что? Адаптация пройдет быстрее и самое главное, он может участвовать в жизни страны, он будет звать друзей, он будет привлекать инвестиции из арабских стран. Он будет считать жто своей родиной, а не считать себя временным жителем.

[SUM]

21 минуту назад, Арарат сказал:

Вот Леонардо Да Винчи придумывал подлодки и летательные аппараты,, которые Не плавали и Не летали.

Можно ли основываясь на этом ставить крест на этих проектах?

Ну все!

Сегодня пятница

пойду за пивом

[stateless]

1 минуту назад, SUM сказал:

блин

давай не будем да про ценности?

а про идеи, не понял. Приведи пеример

сионизм. Это идея в ней же и некоторые ценности заключены. 

Не получится без этого привести в действие что то.

Знаете это немного похоже на организацию сети, вам для стабильной коммуникации между разными узлами сети нужно же не только канал но и нечто на основе чего эти каналы возникают и какие-то "протоколы" которые эту коммуникацию осуществляют.

От ценностей вы зря отмахиваетесь. На этой основе возникают различные социальные группы. 

[SUM]

9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Вот пример, приехало много сирийцев.

Это к тому, что я писал выше

Мы по ошибке считаем, что национальность это то что по генам передается, но это гораздо больше.

Любой  русский из России ближе к армянам из Армении и больше армянин, чем сирийский армянин, который не жил в Армении. Почему? Потому что главное культурологическая общность.

Ты с кем пойдешь отдыхать, на рыбалку, на необитаемый остров? с русским или с сирийским армянином?

 

И по традициям.

Встреча Нового года, как некая традиция, которая вгоняет в ступор всю экономику Армении на два месяца.

С кем будешь Новый год встречать? Сирийский армянин вообще встречает Новый год? 

Ну и можно дальше по списку пройти по всем традициям

[SUM]

4 минуты назад, stateless сказал:

На этой основе возникают различные социальные группы. 

С какой целью?

защиты? Взаимопощи? какой? 

[stateless]

7 минут назад, SUM сказал:

С какой целью?

защиты? Взаимопощи? какой? 

это и есть вопрос целей и ценностей.

На один только язык ведь не дает ответы на эти вопросы.

[Колючка Анчара]

15 минут назад, SUM сказал:

Это к тому, что я писал выше

Мы по ошибке считаем, что национальность это то что по генам передается, но это гораздо больше.

Любой  русский из России ближе к армянам из Армении и больше армянин, чем сирийский армянин, который не жил в Армении. Почему? Потому что главное культурологическая общность.

Ты с кем пойдешь отдыхать, на рыбалку, на необитаемый остров? с русским или с сирийским армянином?

 

И по традициям.

Встреча Нового года, как некая традиция, которая вгоняет в ступор всю экономику Армении на два месяца.

С кем будешь Новый год встречать? Сирийский армянин вообще встречает Новый год? 

Ну и можно дальше по списку пройти по всем традициям

Ну поэтому и нужно делить на округа, штаты.. Неважно. Американцы из штата юта, отличаются менталитетом от американцев из Техаса. Но ведь существует все в одной стране? С разными законами, приспособленными под менталитет.