Поствоенные политические события в Армении

[Grig]

2 минуты назад, Vahik сказал:

А мы пробовали построить что то с Грузией, без статуса придатка РФ? 
 

Мы сейчас хет-вохормья лирикой будем заниматься?)

Не сложилось у нас с Грузией по ряду причин.

Уже поздно. Если, конечно, азеры и турки не попытаются провернуть с Грузией какую-либо акцию. 

[Sarkis]

Только что, Ara55 сказал:

 

Честно говоря я вижу ровно обратное. И не по вине нашего "братания"..

Подозреваю, что о нас Россия судит по опыту с другими "спасенными" народами , например с болгарами. Там ее действительно здорово "обидели" - стали независимой "братской" страной. Обжегшись на молоке русские стали терять армянский ресурс и пока не видно когда опомнятся.

...

С болгарами картина немного другая, они дважды в прошлом столетии воевали против России вместе с Германией. Нас же они считали по гроб жизни обязанными за как бы "спасение". Да и мы слишком усердно поддакивали им в советские годы, уж я это хорошо помню.

С точки зрения циничного понимания мировой политики мы для них не слишком ценным ресурс в людских  единицах, для них важна геополитическая территория. Но в исторической перспективе малые и ущемленные группы людей в составе империи (евреи, старообрядцы) иногда в критические моменты оказывались факторами, усиливающими неопределенность.

[Vahik]

Just now, Grig said:

Мы сейчас хет-вохормья лирикой будем заниматься?)

Не сложилось у нас с Грузией по ряду причин.

Уже поздно. Если, конечно, азеры и турки не попытаются провернуть с Грузией какую-либо акцию. 

 

Слушайте. Я так много в жизни по работе слышал Ой, не вариант, тут это то се.
Но как правило всё это ломалось упорной работой.

[Grig]

2 минуты назад, Vahik сказал:

А почему мы ничего из себя не представляем?

Мы говорим о сравнительной военной мощи РФ и РА.

Как бы потенциалы не сравнимы.

[u-2]

 

[Sarkis]

 

[Ara55]

3 минуты назад, Grig сказал:

Ой, ли?

Разве она когда-либо рассматривала в нас носителей какой-либо мощи.

Думаю, мы для нее только территория ее возможных столкновений с супостатами.

Не думаю, что они настолько глупы.

Но по факту они в очередной раз потеряли и нашу территорию, и наше оружие, и наших солдат.

Будь я на месте РФ, ужаснулся бы таким потерям ИХ армянского ресурса (особенно если сравнить с ресурсом в 19 веке).

Сегодня Россию может оправдать лишь одно - "ну не шмогла я".

[Vahik]

Just now, Grig said:

Мы говорим о сравнительной военной мощи РФ и РА.

Как бы потенциалы не сравнимы.

Ладно давай я пример приведу.
Байрактар - что это? это компановка деталей различных производителей. Ничего турецкого там нет. Разве что имя и завод по сборке.
Как получили? Имели доступ к рынку и к технологиям.
Нам дадут? Нихера. Мы придаток РФ.
Или думаете израельские ракеты INHOME сделаны? Нифига. Так же.

[Grig]

Только что, Vahik сказал:

 

Слушайте. Я так много в жизни по работе слышал Ой, не вариант, тут это то се.
Но как правило всё это ломалось упорной работой.

Я тебе одну вещь скажу, тоЛко ты не обижайся))

Ввод войск в Арцах имеет двусторонние последствия.

Россия определила, что Арцах и Армения - это разные образования.

И, в некотором роде, мы, в этой связи, получаем больше самостоятельности и независимости от России.

Она свое получила. ЧТобы сохранить это свое - она должна лелеять нас. 

Россия понимает, что при любом внешнеполитическом векторе (многовекторности) она свое место в регионе сохранит.

Это единственный путь, реализация которого может вывести нас из надвигающегося "калининградско-областного статуса".

 

[Ara55]

7 минут назад, Sarkis сказал:

С болгарами картина немного другая, они дважды в прошлом столетии воевали против России вместе с Германией. Нас же они считали по гроб жизни обязанными за как бы "спасение". Да и мы слишком усердно поддакивали им в советские годы, уж я это хорошо помню.

С точки зрения циничного понимания мировой политики мы для них не слишком ценным ресурс в людских  единицах, для них важна геополитическая территория. Но в исторической перспективе малые и ущемленные группы людей в составе империи (евреи, старообрядцы) иногда в критические моменты оказывались факторами, усиливающими неопределенность.

На самом деле с армянами для России все намного проще.

Неопределенности в нашем случае практически нет.

"Спасенные" - излишняя сущность, призванная скрыть идиотские потери армянского ресурса России за два века.

Геополитическая территория имела ценность для России лишь до 1917 года, пока она имела излишек населения.

Сто лет как армяне являются чистым Российским ресурсом ... и это единственный раз было принято Россией в войне 1992-1994 годов.

[Vahik]

Just now, Grig said:

Я тебе одну вещь скажу, тоЛко ты не обижайся))

Ввод войск в Арцах имеет двусторонние последствия.

Россия определила, что Арцах и Армения - это разные образования.

И, в некотором роде, мы, в этой связи, получаем больше самостоятельности и независимости от России.

Она свое получила. ЧТобы сохранить это свое - она должна лелеять нас. 

Россия понимает, что при любом внешнеполитическом векторе (многовекторности) она свое место в регионе сохранит.

Это единственный путь, реализация которого может вывести нас из надвигающегося "калининградско-областного статуса".

 

Я тоже скажу ты тож 🙂
Я говорил что это прием сдача Арцаха РФ, и возможно даже с желания тех же Арцацев. С этим я проблем не имею.

Для меня все равно кто и как там курируют, мне надо чтоб армяне жили там где жили 1000 лет. И мне надо чтоб тут люди для которых Арцах имеет особое значение, ехали в гости как всегда ехали.
Я не согласен с условиями передачи. А имеено передачу Шуши и Адруда. Что прямо ломает нас как народ.

Так же думаю, что РФ могла более чутко отнестить в этом вопросе.
Необязятельно было вести нас к проигрышу, чтоб заиметь базу в Арцахе.
А почему они там, все и так знают. Миротворчество это последнее.

[Markov]

19 минут назад, Ara55 сказал:

Посмотрите на это в исторической перспективе.

Поначалу у России был огромный армянский ресурс на огромной территории Кавказа и Малой Азии.

Сегодня Россия потеряла еще одну значительную часть СВОЕГО армянского ресурса.

Это "хуже чем преступление, это ошибка", на мой взгляд конечно.

 

Я думаю, не стоит это рассматривать как конечную точку. Ещё ничего не завершилось настолько чтобы быть уверенным что она потеряла насовсем. Мы живём в эпоху перемен, сейчас устаканиваются границы противостояния, и этот этап ещё не закончен, есть границы на Украине, есть границы в Сирии, сейчас начали проявляться на Южном Кавказе, не стоит думать что текущее положение останется на сколько-нибудь длительное время.

 

Ошибка да, возможно, можно-ли было её совсем избежать покажет время, но некоторые решения иногда бывают просто неизбежными.

[Vahik]

2 minutes ago, Ara55 said:

На самом деле с армянами для России все намного проще.

Неопределенности в нашем случае практически нет.

"Спасенные" - излишняя сущность, призванная скрыть идиотские потери армянского ресурса России за два века.

Геополитическая территория имела ценность для России лишь до 1917 года, пока она имела излишек населения.

Сто лет как армяне являются чистым Российским ресурсом ... и это единственный раз было принято Россией в войне 1992-1994 годов.

А я о чём? Могли не ставить в такое унизительное положение. 
Могли сделать по справедливости. И все вопросы отпали бы, даже в самой Армении.

[Ara55]

2 минуты назад, Markov сказал:

 

Я думаю, не стоит это рассматривать как конечную точку. Ещё ничего не завершилось настолько чтобы быть уверенным что она потеряла насовсем. Мы живём в эпоху перемен, сейчас устаканиваются границы противостояния, и этот этап ещё не закончен, есть границы на Украине, есть границы в Сирии, сейчас начали проявляться на Южном Кавказе, не стоит думать что текущее положение останется на сколько-нибудь длительное время.

 

Ошибка да, возможно, можно-ли было её совсем избежать покажет время, но некоторые решения иногда бывают просто неизбежными.

Согласен, время покажет.

Причем очень скоро. Мы можем судить об этом по ежедневным усилиям России по восстановлению своего армянского ресурса.

Отсчет уже пошел.

[Grig]

1 минуту назад, Vahik сказал:

А я о чём? Могли не ставить в такое унизительное положение. 
Могли сделать по справедливости. И все вопросы отпали бы, даже в самой Армении.

Ну, давай, не забывай и личный момент, связанный с отношением Путина к Пашиняну.

Спас в последний момент, но дал обосраться по полной.

Так легче управлять.