Война.. геополитические рассуждения.

[Chasovshik_BB]

26 минут назад, Эду сказал:

Если быть совсем объективным, то если бы не следование интересам известной империи в самом начале ее экспансии на Кавказ вопреки интересам турков или персов, вряд ли бы мы имели столь масштабные проблемы и нуждались бы в «высочайшем покровительстве». Соблюсти свои интересы в империи можно если они полностью накладываются на интересы империи, в другом случае лишнее отрежут и выкинут. А лишнее - это Нжде, затем армянский язык, культура и по списку. 

О какой империи идёт речь?

[Эду]

10 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

О какой империи идёт речь?

За интересами какой империи мы слепо пошли более 300 лет тому назад и в результате периодически оставались один на один с её извечным врагом? 

[Chasovshik_BB]

1 час назад, Эду сказал:

Если быть совсем объективным, то если бы не следование интересам известной империи в самом начале ее экспансии на Кавказ вопреки интересам турков или персов, вряд ли бы мы имели столь масштабные проблемы и нуждались бы в «высочайшем покровительстве». Соблюсти свои интересы в империи можно если они полностью накладываются на интересы империи, в другом случае лишнее отрежут и выкинут. А лишнее - это Нжде, затем армянский язык, культура и по списку. 

 

1 час назад, Эду сказал:

За интересами какой империи мы слепо пошли более 300 лет тому назад и в результате периодически оставались один на один с её извечным врагом? 

Ах вы про ЕСЛИ БЫ? Да, согласен. Если БЫ армяне в своё время сориентировались и приняли ислам, то история складывалась БЫ совсем по другому. 
Объективное суждение не может выражаться в  сослагательном наклонении; оно основывается на фактах, в данном случае исторических фактах. Поэтому я написал, что результат 30 лет независимости и "отстаивание интересов" оставляет желать лучшего. Позволю заметить, что на сегодняшний день нам опять приходится говорить о выживании нации, как это уже было 100 лет назад. 

[Sigo]

12 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

 

Ах вы про ЕСЛИ БЫ? Да, согласен. Если БЫ армяне в своё время сориентировались и приняли ислам, то история складывалась БЫ совсем по другому. 
Объективное суждение не может выражаться в  сослагательном наклонении; оно основывается на фактах, в данном случае исторических фактах. Поэтому я написал, что результат 30 лет независимости и "отстаивание интересов" оставляет желать лучшего. Позволю заметить, что на сегодняшний день нам опять приходится говорить о выживании нации, как это уже было 100 лет назад. 

Все,кто за 30 лет пытался бороться за интересы Армении,объявляся соросёнком и при помощи империи ликвидировался.Начали с убийства первого президента Арцаха,затем расстрел в парламенте,затем март2008 года...и так до наших дней.И сегодня имперские подпевалы с утра до вечера везде транслируют,в том числе и здесь,что все беды от соросёнка Никола.Вначале не так делал революцию,затем не в то время сделал выборы в парламент,затем не тот министр образования и здравоохранения...затем не так боролся с короновирусом,а теперь не так воюет и надо бы гос комитет обороны во главе с Седракичем.Вот та и Карс сдавали.

[Змея]

3 минуты назад, Sigo сказал:

Все,кто за 30 лет пытался бороьбся за интересы Армении,объявляс я соросёнком и при помощи имерии ликвидировался.Начали с убийства первого президента Арцаха,затем расстрел в парламенте,затем март2008 года...и так до наших дней.И сегодня имперские подпевалы с утра до вечера везде транслируют,в том числе и здесь,что все беды от соросёнка Никола.Вначале не так делал революцию,затем не в то время сделал выборы в парламент,затем не тот министр образования и здравоохранения...затем не так боролся с короновирусом,а теперь не так воюет и надо бы гос комитет обороны во главе с Седракичем.Вот та и Карс сдавали.

А еще, по логике этих людей Никол виноват, что отвлекался на требования народа, а не занимался "тем чем нужно".

В таких ситуация, я говорю - виновен, что родился))

[Chasovshik_BB]

21 минуту назад, Milanj сказал:

А еще, по логике этих людей Никол виноват, что отвлекался на требования народа, а не занимался "тем чем нужно".

В таких ситуация, я говорю - виновен, что родился))

У народа специфиkа такая-быть недовольным 🙂 Полемика тут неуместна, но сам факт её присутствия наводит на мысль.
В конечном итоге, сегодняшний результат это плод "коллективных усилий" руководительных аппартов РА всех последних лет.  

[Эду]

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

 

Ах вы про ЕСЛИ БЫ? Да, согласен. Если БЫ армяне в своё время сориентировались и приняли ислам, то история складывалась БЫ совсем по другому. 
Объективное суждение не может выражаться в  сослагательном наклонении; оно основывается на фактах, в данном случае исторических фактах. Поэтому я написал, что результат 30 лет независимости и "отстаивание интересов" оставляет желать лучшего. Позволю заметить, что на сегодняшний день нам опять приходится говорить о выживании нации, как это уже было 100 лет назад. 

Эти избитые фразочки про сослагательное наклонение плохо прикрывают отсутствие доводов относительно существа вопроса. Проще говоря, ты предлагаешь вновь довериться тому, кто тебя подло не раз обманывал. Оглядка  на этот плохой опыт у нас теперь называется «сослагательное наклонение». Нам чтобы угодить метрополии что нужно сделать? Или по другому спрошу. Чего мы ещё не сделали для империи чтобы она хотя бы виртуально пальчиком погрозила туркам убивающих нас реально. Претендующий на объективность наверное знает ответ на этот вопрос. 

[Змея]

39 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

У народа специфиkа такая-быть недовольным 🙂 Полемика тут неуместна, но сам факт её присутствия наводит на мысль.
В конечном итоге, сегодняшний результат это плод "коллективных усилий" руководительных аппартов РА всех последних лет.  

Это специфика не народа, а конкретных людей.

[Grit72]

16 hours ago, Sigo said:

Путин делает заявление,что Азербайджан нарушил все взятые на себя обязательства о неприменении силы,вероломно их нарушил,развязал агрессию против Арцаха,привлёк террористов всех уровней,совершил бесчисленные нарушения правил ведения боевых действий,начиная от применения запрещённого оружия против мирного населения,военные преступления в виде обезглавливания и прочего.......,обращается в гос думу и парламенты всех стран,с предложением признать независимость Арцаха.Делается ультиматум Азербайджану,что даётся 48 часов,на отведение своих войск на границы 1994 года.По истечение срока ультиматума,в случае невыполнения требований ультиматума,Азербайджану силой будет принуждено сделать это,и вся ответственность ляжет на Азербайджан с ещё более худшими последствиями.Любая страна,которая воспрепятствует России  принуждению к миру Азербайджана,столкнётся со всей мощью вооружённых сил России,вплоть до применения ЯО.

 

Когда Путин встречается с зарубежными лидерами, он отмечает объем взаимной торговли. Какой торговый оборот РФ с Турцией и Азербайджаном и какой с Карабахом? Калькуляции не в пользу НКР. А без калькуляции Путин ничего делать не будет.

 

Ete Rusastan@ hardzakvi Adrebejanin, apa Turkian karogh a asal: inchqan harvats duq hasneq Adrebejanin, edqan menq harvatsenq Hayastanin. Aysor Turqian paterazm chi mghum Hayastani het, vorov hetev uzum a kankhel Rusastanin reaktsiyan. Ete Rusastan@ arden paterazmi mejn a, apa Turqiayi hamar  Hayastani dem metsatsaval paterazm cheskselu patchar chka. Haystan@ karogh a dardznel Siriyayi nman nor rus-turqakan proksi-paterazmi tarasq.

 

Если РФ применять ЯО против азербайджана, радиация до армяне не доберется?

 

Quote

Рейтинг Путина взметнётся выше времён Крымнаш,особенно если он плюс к первому пункту,демонстративно прижмёт яйца всем крупным турецким и азерским фирмам и их главам в России.

 

Не уверен. По моим ощущениям, Россия приближается к тому, к чему в этом году пришла Беларусь. Народ устает от несменяемого и его великогосударственной политики. Ни Карабахнаш, ни Армениянаша уже такого взлета рейтинга не дадут. Поддержка населения Крыма была осуществлена ценой вхождения Крыма в состав РФ. При серьезном разговоре с Путиным о военной поддержке Армении, разговор о хотя бы частичной законодательно закрепленной передачи суверенитета Армении России тоже будет вестись.

 

[Chasovshik_BB]

1 час назад, Эду сказал:

Эти избитые фразочки про сослагательное наклонение плохо прикрывают отсутствие доводов относительно существа вопроса. Проще говоря, ты предлагаешь вновь довериться тому, кто тебя подло не раз обманывал. Оглядка  на этот плохой опыт у нас теперь называется «сослагательное наклонение». Нам чтобы угодить метрополии что нужно сделать? Или по другому спрошу. Чего мы ещё не сделали для империи чтобы она хотя бы виртуально пальчиком погрозила туркам убивающих нас реально. Претендующий на объективность наверное знает ответ на этот вопрос. 

Я уже отвечал на данный вопрос. 🙂
Я не вижу другого варианта, кроме как вхождение в состав РФ. В 90-х был удобный случай, чтобы попытаться захватить с собой Арцах, но мы решили строить свою песочницу сами. В итоге часть песочницы распродали, часть разграбили, недовольные вообще уехали и теперь получили войну. У каждого участника форума, равно как и у меня есть своё мнение o РФ, но это, в данном случае не играет никакой роли. В вопросе выживания нации мы можем полагаться только на РФ. 80 + 10 млн "доброжелателей" с запада и востока, "дружественный" Иран на юге и нефтегазовая труба на севере оставляют мало шансов на относительно спокойное существование. 
Хочу сразу оговориться, я искренне желал и желаю видеть Армению самостоятельным государством, но к сожалению реальность внушает мало оптимизма относительно реализации данной мечты. Выбор между выживанием нации и призрачностью высоких идей для меня однозначен.
 

[Sigo]

2 минуты назад, andrej72 сказал:

 

 

 

 

 

Если РФ применять ЯО против азербайджана, радиация до армяне не доберется?

 

 

Товарисч,прежде чем комментировать мой пост,читайте его внимательно,особенно там,где я указал в какую страну и в какую часть этой страны полетит ЯО.

Цитата

Ete Rusastan@ hardzakvi Adrebejanin, apa Turkian karogh a asal: inchqan harvats duq hasneq Adrebejanin, edqan menq harvatsenq Hayastanin. Aysor Turqian paterazm chi mghum Hayastani het, vorov hetev uzum a kankhel Rusastanin reaktsiyan. Ete Rusastan@ arden paterazmi mejn a, apa Turqiayi hamar  Hayastani dem metsatsaval paterazm cheskselu patchar chka. Haystan@ karogh a dardznel Siriyayi nman nor rus-turqakan proksi-paterazmi tarasq.

Етэ Туркиан эдзев канонапашта,у чи хардзаквум Аястаны вра,апа инчи инкэ питы хардзакви Русастаны хпелуц  hето Адрбеджанын .Аястанэ касы менк инч кап уненк,гэнацек у Русастанын хэпек?Так что это всё детская болтовня.

Цитата

Когда Путин встречается с зарубежными лидерами, он отмечает объем взаимной торговли. Какой торговый оборот РФ с Турцией и Азербайджаном и какой с Карабахом? Калькуляции не в пользу НКР. А без калькуляции Путин ничего делать не будет.

Какой у США объём взаимной торговли с Израилем,по сравнению с тем же потенциальным объёмом с Ираном?Ты видимо мыслишь как Путин или среднестатистический россиянин.

П.С.Какой объём взаимной торговли был у России с Ю.Осетией?

[Левон Казарян]

  

10 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Я не вижу другого варианта, кроме как вхождение в состав РФ. В 90-х был удобный случай, чтобы попытаться захватить с собой Арцах...

Был миллион подписей за присоединение Армении к Союзу России и Белоруссии (1996?). Никакого положительного отклика, даже упоминания самого факта не было и нет. 

[luc]

20 minutes ago, Chasovshik_BB said:

Я не вижу другого варианта, кроме как вхождение в состав РФ.

 

A нафига России платить материнский капитал, пенсии, пособия и другие социальные выплаты ещё на 3.5 миллионов людей - к тому же, значительная часть которых даже и не особо русскоговорящие?))) Вы-то может и хотите войти, но нужны ли Вы ей - России, в качестве огромной дотационной дыры?)))

[Chasovshik_BB]

6 минут назад, luc сказал:

 

A нафига России платить материнский капитал, пенсии, пособия и другие социальные выплаты ещё на 3.5 миллионов людей - к тому же, значительная часть которых даже и не особо русскоговорящие?)))

Ну наверное при нынешней демографии это будет не лишним. И "Калининград" на Кавказе тоже выгодно иметь. 🙂
Это моё личное мнение и оно может не совпадать с российским. 🙂

[Grit72]

26 minutes ago, Chasovshik_BB said:

Я уже отвечал на данный вопрос. 🙂
Я не вижу другого варианта, кроме как вхождение в состав РФ.

 

Представим даже ситуацию, что большинство граждан Армении согласны на вхождение в РФ. А РФ согласится принять в свой состав РА и НКР, границы которой не понятны?

 

Если смотреть реалистично, то приятного в возможных вариантов разрешения ситуации мало. Есть какая-то закрытая тема для обсуждений?