Гражданин и государство

[Ara55]

1 минуту назад, Эду сказал:

А если принимает, но не все? Как быть? Чемодан вокзал куда? 

Смотря что понимать под "не все".

Если не принимает нечто сверхважное для нас, то тогда отторжение естественно и не шовинистично(если так можно выразиться).

[Тико]

1 час назад, Эду сказал:

А ты попробуй сделать добро тайно, там и поймёшь ценность разницы. По крайней мере, ценность для самого себя. 

Так в том-то и дело, что надо думать не только о себе - даже когда делаешь доброе дело. Надо понимать, что твой пример почти наверняка вдохновит еще кого-то - и твое доброе дело приумножится добрыми делами других людей. Мы социальные животные и очень часто строим свое поведение на поведении других членов социума.

[SUM]

25 минут назад, Ara55 сказал:

Смотря что понимать под "не все".

Если не принимает нечто сверхважное для нас, то тогда отторжение естественно и не шовинистично(если так можно выразиться).

А что значит :" сверхважное для нас"? 

Все меняется со временем. Что то сегодня осуждается обществом и завтра это станет нормой. А ты вот такой передовой и хочешь жить нормами завтрашнего дня и тебя гнобят. 

Всегда, всех пассионариев общество отторгало, но они являются движущей силой, они определяют общество, а не те кто 70-х годах кайфавал под Зайнаб Ханларову. 

[Эду]

17 минут назад, Ara55 сказал:

Смотря что понимать под "не все".

Если не принимает нечто сверхважное для нас, то тогда отторжение естественно и не шовинистично(если так можно выразиться).

 

22 минуты назад, Тико сказал:

Так в том-то и дело, что надо думать не только о себе - даже когда делаешь доброе дело. Надо понимать, что твой пример почти наверняка вдохновит еще кого-то - и твое доброе дело приумножится добрыми делами других людей. Мы социальные животные и очень часто строим свое поведение на поведении других членов социума.

Каждому достаточно своей заботы. Ты или добро делай, или примеры распространяй, что тоже дела. Сейчас речь о том, кто делает добро, но делает это тайно. Хотя бы в силу своей скромности. И что? 

[Тико]

1 минуту назад, Эду сказал:

Каждому достаточно своей заботы. Ты или добро делай, или примеры распространяй, что тоже дела. Сейчас речь о том, кто делает добро, но делает это тайно. Хотя бы в силу своей скромности. И что? 

А то, что его скромность препятствует распространению информации об этом добре и соответственно подражанию ему. Конечно это его личное дело, каждый в таких делах имеет право на анонимность - просто с социальной точки зрения разумнее если не пиарить свое благодеяние, то хотя бы не скрывать его.

[Эду]

1 минуту назад, Тико сказал:

А то, что его скромность препятствует распространению информации об этом добре и соответственно подражанию ему. Конечно это его личное дело, каждый в таких делах имеет право на анонимность - просто с социальной точки зрения разумнее если не пиарить свое благодеяние, то хотя бы не скрывать его.

Поэтому и написал, что каждому достаточно своей заботы. 

[Ara55]

3 минуты назад, SUM сказал:

А что значит :" сверхважное для нас"? 

Все меняется со временем. Что то сегодня осуждается обществом и завтра это станет нормой. А ты вот такой передовой и хочешь жить нормами завтрашнего дня и тебя гнобят. 

Всегда, всех пассионариев общество отторгало, но они являются движущей силой, они определяют общество, а не те кто 70-х годах кайфавал под Зайнаб Ханларову. 

Сверхважное конечно в данное конкретное время, когда сосуществуют и тысячелетние традиции и тенденции к их изменению.

Если человек не совпадает ни с первым, ни со вторым, то у нас ему будет не уютно ... сам уйдет.

Пассионарии бывают разные, думаю востребованы будут лишь те которые органично продолжат нас в ногу со временем.

[Эду]

41 минуту назад, Ara55 сказал:

Смотря что понимать под "не все".

Если не принимает нечто сверхважное для нас, то тогда отторжение естественно и не шовинистично(если так можно выразиться).

Сегодня этносу одно сверхважное, завтра другое. Гражданину - турку в Армении под что подстраиваться? Объединяющей идеей государства не может быть идея одного этноса. Тогда и гражданами этого государства может быть только представитель данного этноса. В принципе, то, что хотели сделать турки и у которых ничего не выйдет в конце концов. 

[Тико]

6 минут назад, Эду сказал:

Поэтому и написал, что каждому достаточно своей заботы. 

Не очень понимаю смысл этой фразы. Еще раз - я не отрицаю права на анонимность, я просто считаю её вредной (по сравнению с публичным благодеянием). И в этой вредности благотворитель должен себе отдавать отчет - и уже потом делать свой выбор, на который он конечно имеет полное право.

И кстати публичность вовсе не противоречит скромности - смотря как свою благотворительность оформить. Мне очень импонирует, когда благотворители из Спюрка на публичном открытии какой-нибудь школы или детсада в арцахском селе, построенной на их средства, говорят: "Это мой долг, долг Спюрка - помогать своей Родине. Вы делаете гораздо больше тем, что живете на этой земле..."

[Эду]

1 минуту назад, Тико сказал:

Не очень понимаю смысл этой фразы. 

Я делаю добро и осознаю, свою полезность обществу. Наградой за сделанное нахожу сознание сделанного. Большего мне не надо. Социальная значимость сделанного мне не интересна, - нет цели изменить людей, есть цель - поделиться. В самом начале речь шла о пользе которую принесёт или не принесёт гражданин. Я написал, что дела могут быть тайными не только плохие, но и хорошие. 

[Ara55]

2 минуты назад, Эду сказал:

Сегодня этносу одно сверхважное, завтра другое. Гражданину - турку в Армении под что подстраиваться? Объединяющей идеей государства не может быть идея одного этноса. Тогда и гражданами этого государства может быть только представитель данного этноса. В принципе, то, что хотели сделать турки и у которых ничего не выйдет в конце концов. 

Ну это как-то удается езиду, молоканину и айсору, не так ли ? Сверхважное не такое уж и мобильное, чтобы каждый день меняться.

И турки у нас неплохо подстраивались, говорят потом многие не могли ужиться в Азербайджане ...

А вот что хотели турки в Турции немного другое. Они хотели сделать унитарное сугубо турецкое государство в то время когда огромная часть населения (христиане и арабы) имели возможность отделиться (самоопределиться). Потому турки пошли путем геноцида.

[SUM]

25 минут назад, Ara55 сказал:

 

А вот что хотели турки в Турции немного другое. Они хотели сделать унитарное сугубо турецкое государство в то время когда огромная часть населения (христиане и арабы) имели возможность отделиться (самоопределиться). Потому турки пошли путем геноцида.

идея создания унитарного государства в пике у турков во времена Ататюрка, а геноцид на пике был гораздо раньше

начало 20-го века ознаменовалось ростом национального самосознания во всему миру и именно тогда турки поняли что они турки а армяне, что они армяне и это все совсем их другой истории

[SUM]

40 минут назад, Ara55 сказал:

Пассионарии бывают разные, думаю востребованы будут лишь те которые органично продолжат нас в ногу со временем.

пассионарий, который идет в ногу со временем , это нечто новое

на хрен такие пассионарии нужны )) это если таких соглашенцев можно таким словом называть

[Mikasa]

Это сюда? Может было я извиняюсь. Нет у наших граждан чувства хозяина, отношение к стране как к хопану.

 

[Ara55]

19 часов назад, SUM сказал:

идея создания унитарного государства в пике у турков во времена Ататюрка, а геноцид на пике был гораздо раньше

начало 20-го века ознаменовалось ростом национального самосознания во всему миру и именно тогда турки поняли что они турки а армяне, что они армяне и это все совсем их другой истории

На самом деле идею унитарного государства выпестовали еще младотурки, которые лишь использовали другие народы для свержения султана, а затем обвинив подельцев в предательстве (в самоопределении) откровенно показали себя унитаристами. Ататюрк лишь продолжил эту политику.

Рост самосознания у каждого народа выдал разный продукт. Турки вырезав одних (христиан) и сделав подельниками других(курдов) закрепили за собой намного больше территорий, чем могли бы иметь в случае мирного размежевания.

19 часов назад, SUM сказал:

пассионарий, который идет в ногу со временем , это нечто новое

на хрен такие пассионарии нужны )) это если таких соглашенцев можно таким словом называть

Если человек был предан идее до конца(пассионарий) и эта идея победила со временем , то их следует называть соглашенцами ?