Вопросы независимости судебной системы

[Колючка Анчара]

Согласна на название "Глупости власти. Кто виноват." 

[Sigo]

1 час назад, Эду сказал:

Судя по тому как ты относишься к официальным лицам, по крайней мере, последних 30 лет, твои рекомендации выглядят, как минимум, странно. 

Официальные лица,участвующие в процессе.Иначе говоря,лучше посмотреть бокс с участием двух соперников,чем слушать чьи то комменты относительно этого боя.А ты часто,если не всё время,напоминаешь чела,который футбол не смотрел,но постоянно говорит мол судью на мыло.

[Ara55]

8 часов назад, Dexter сказал:

Сменяемость власти автоматически сделает суд независимым от правительства, институт выборов должен работать, без этого нереально

Надеюсь ты понимаешь, что этой фразой обвиняешь Премьер министра в покушении на независимость суда.

Если институт выборов сработал верно и правительство законно сменилось, то суд автоматически стал независимым.

Посему недовольство Никола судом и его действия направленные на смену судейского состава и создание собственного репрессивного органа (для веттинга) - суть нарушение основ разделения властей и Конституции Армении.

[Ara55]

6 минут назад, Ara55 сказал:

Надеюсь ты понимаешь, что этой фразой обвиняешь Премьер министра в покушении на независимость суда.

Если институт выборов сработал верно и правительство законно сменилось, то суд автоматически стал независимым.

Посему недовольство Никола судом и его действия направленные на смену судейского состава и создание собственного репрессивного органа (для веттинга) - суть нарушение основ разделения властей и Конституции Армении.

...и узурпация власти ...

[Grig]

10 часов назад, Dexter сказал:

Сменяемость власти автоматически сделает суд независимым от правительства, институт выборов должен работать, без этого нереально,  чтоб не было еще и коррупции то судьи должны получать нормальную зарплату, чуть выше хороших юристов в частном секторе.

Судьи получают статус пожизненно ( поэтапно, конечно, через переаттестации). Хорошая зарплата - это хорошо. Но нигде в мире судьи не получают зарплату выше гонораров хороших юристов. Это не реально сделать. Да и одним повышением зарплаты проблему независимости судей,  клановости и коррупции не решишь.

 

[Grig]

И еще. Власть должна желать создания независимой судебной власти. Только по одной причине. Если будет работать институт реальной сменяемости властей, то сегодняшняя власть в лице НП, должна понимать, что через некоторое время она может стать оппозиционной, то есть невластной политической силой. А продолжая пользоваться сервильной судебной системой и не реформируя ее в независимую, она просто передаст по наследству эту служанку в мантии новой власти, со всеми вытекающими отсюда последствиями  

[Sashiko]

1 минуту назад, Grig сказал:

 Да и одним повышением зарплаты проблему независимости судей,  клановости и коррупции не решишь.

 

я вам адин умный вещ повторю, уже в 1000 раз)) Проблему независимости судей, клановости и коррупции ВАВШЕ не решить В ПРИНЦИПЕ.

В СССР из 3 компонентов была коррупция,но не было клановости и политического воздействия, судьи работали на государство. В любом государстве с рыночной экономикой,где деньги -мерило успешности,добавляются влияние как клановое,так и политическое. В любом самом демократическом государстве,если государству надо,суд примет нужное решение. Нельзя не ставить нереалистичные задачи?))

[Sashiko]

В Крестном Отце Дон Корлеоне почему был самым могущественным Доном..потому что именно у него "все судьи в кармане" были

[Grig]

15 минут назад, Sashiko сказал:

В Крестном Отце Дон Корлеоне почему был самым могущественным Доном..потому что именно у него "все судьи в кармане" были

Не ожидал от тебя, брадка, что  в качестве аргумента приведешь киногероя) 

[Grig]

21 минуту назад, Sashiko сказал:

я вам адин умный вещ повторю, уже в 1000 раз)) Проблему независимости судей, клановости и коррупции ВАВШЕ не решить В ПРИНЦИПЕ.

В СССР из 3 компонентов была коррупция,но не было клановости и политического воздействия, судьи работали на государство. В любом государстве с рыночной экономикой,где деньги -мерило успешности,добавляются влияние как клановое,так и политическое. В любом самом демократическом государстве,если государству надо,суд примет нужное решение. Нельзя не ставить нереалистичные задачи?))

можно же минимизировать зависимость судей

[Sashiko]

41 минуту назад, Grig сказал:

Не ожидал от тебя, брадка, что  в качестве аргумента приведешь киногероя) 

лень было статистику опять приводить,тем более,что я это делал много раз.  Романы Пьюзо реальные свидетельства становления мафии в США. Имена можно менять, суть не меняется. Политическое и судебное прикрытие действительно были основой благополучного процветания мафии в Штатах.

[Sashiko]

42 минуты назад, Grig сказал:

можно же минимизировать зависимость судей

это да. Как в цивилилизованном мире. Публике показывают ТВ шоу ,где добрый судья, под слезы обвиняемого, публики, самого судьи прощает ей 50 долларовый штраф. При этом этот же судья насажал в тюрягу столько народу,что в мире намбер 1. Потому что в 90% случаях имеет дело с банальной нерезонансной уголовщиной,которая не продаваема и никому не интересна. Этот же судья в оставшихся 10% случаев, примет то решение,которое нужно,если дело резонансное.

Итого, что имеем в конце. Для народа, для верующих в демократию и независимость можно сказать ,что действительно зависимость минимизирована аж до 10%. По сути же, буквально в самой последней диктаторской стране все тоже самое - рутина не привлекает внимания,а только резонанс. Ну может в их случае, скажем, 20% таких дел.

Но разве это ТАК существенно??

[Grig]

9 минут назад, Sashiko сказал:

лень было статистику опять приводить,тем более,что я это делал много раз.  Романы Пьюзо реальные свидетельства становления мафии в США. Имена можно менять, суть не меняется. Политическое и судебное прикрытие действительно были основой благополучного процветания мафии в Штатах.

я тебе верю, раз утверждаешь

[Nelsjan]

1 час назад, Sashiko сказал:

В Крестном Отце Дон Корлеоне почему был самым могущественным Доном..потому что именно у него "все судьи в кармане" были

Твоя проблема в том , что постоянно приводишь примеры прошлого . Да , хотя это фильм , но была эпоха , когда так было и в реале .Приводишь примеры с СССР и говоришь так всегда было и это не исправить )) Это первые признаки твоей старости)) Многие вещи  были и изменились и меняются и меняться будут .Ты просто привыкай называть вещи своими именами  сегодня и не прогнозировать возможно поменять или нет. Даже за последние 20лет так много изменилось во всем , то уже дает повод подозревать сколько всего изменится в последующие 20.

[Sashiko]

12 минут назад, Nelsjan сказал:

Твоя проблема в том , что постоянно приводишь примеры прошлого . Да , хотя это фильм , но была эпоха , когда так было и в реале .Приводишь примеры с СССР и говоришь так всегда было и это не исправить )) Это первые признаки твоей старости)) Многие вещи  были и изменились и меняются и меняться будут .Ты просто привыкай называть вещи своими именами  сегодня и не прогнозировать возможно поменять или нет. Даже за последние 20лет так много изменилось во всем , то уже дает повод подозревать сколько всего изменится в последующие 20.

все время ищешь лично во мне изъяны))) А я межтем говорю о правилах,а не об истории. Пока деньги -главная ценность  так будет и сейчас и через 20 лет.  Ну или ты должен предложить свое видение, как ,по твоему мнению, в 0 сведется коррупция,главный смысл которой описал еще Остап Бендер-пока есть бабки, их у кого то будет много, а значит его нужно потрясти.