Энергетика в Армении. Հայաստանը արեւային էլեկտրաէներգիայի արտադրման եւ սպառման ոլորտում մեծ ներուժ ունի. փորձագետ

[Butwhy]

1 hour ago, Тико said:

Франция вовсе не держится за атомную энергетику - напротив, он последовательно от неё отходит. Самая свежая новость на эту тему:

 

Для сравнения, сейчас эти 58 реакторов вырабатывают 70-75% э/э, а не 50%.

 

Что касается Германии, то откуда ваши сведения о закупке угля мне непонятно. Напротив - тоже из относительно свежих новостей:

 

При этом я вовсе не предлагаю закрывать АЭС - повторюсь, что для крупных промышленных предприятий и электротранспорта (метро, ж/д, в перспективе электробусы) она необходима. Солнечная энергетика способна восполнить потребность в домашней э/э. Для нас это еще и политический вопрос, поскольку позволит снизить зависимость Армении от грёбанного Газпрома...

Дорогой, у меня квартира в Германии (в Лейпциге), и я знаю как и что насчёт энергии и сколько это стоит, а также у меня много знакомых среди немцев и они мне кое-что рассказывают. 

Я конечно желаю здоровья и счастья зелёной энергии, но сомнения у меня конкретные, тем более для бедных стран. Если какие-то компании хотят сами инвестировать и использовать то ради Бога. Но будет ошибкой если страну/налогоплательщиков заставят платить за это.

[Dexter]

Вот частник вложил 9 млн на станцию в 10 мегаватт, это вроде первая такая станция где панели не стоят в одном положении.

 

[Тико]

27 րոպե առաջ, Dexter -ն ասաց:

Кто сказал что от солнечной станции не смогут работать метро или крупные предприятия? Уже есть два проекта по 200 мегаватт а 55 мегаватт в процессе постройки. Спокойно в течении 10-15 лет можно довести до 3 гигаватт, правда придется построить парочку  спец ГЭС для регулировки день-ночь и оставить парочку станций на газе для надежности. Единственный способ уйти от прессинга всяких газпромов это отказ от их газа и урана.

 

Конечно дай Бог, если реализуют, но мое дилетантское ИМХО Армении в первую очередь нужен свой аналог американской Solar City. То бишь компании, которая будет закупать (а лучше производить) солнечные панели, заключать договоры с гражданами и кондоминиумами, монтировать эти панели на крышах и получать оплату в виде процента от экономии на счетах за э/э.

 

Выше ты заметил, что необязательно нагружать панели днем - можно отдавать излишек э/э в общую энергосистему и потом восполнять его при нехватке. В рамках имеющейся инфраструктуры это совершенно верно. Но еще одно преимущество солнечных панелей на крышах - возможность автономной работы вне единой энергосистемы (хотя здесь уже не обойтись без аккумуляторов). В этом случае нет расходов на линии электропередач и потерь при передаче э/э, а также полная независимость на случай аварий и т.д.

[Тико]

4 րոպե առաջ, Butwhy -ն ասաց:

Дорогой, у меня квартира в Германии (в Лейпциге), и я знаю как и что насчёт энергии и сколько это стоит, а также у меня много знакомых среди немцев и они мне кое-что рассказывают. 

Я конечно желаю здоровья и счастья зелёной энергии, но сомнения у меня конкретные, тем более для бедных стран. Если какие-то компании хотят сами инвестировать и использовать то ради Бога. Но будет ошибкой если страну/налогоплательщиков заставят платить за это.

При чем здесь ваша квартира? Для осведомленности в таких вопросах не в окно надо выглядывать, а гуглить нужную информацию.

 

Солнечная энергетика хороша своей масштабируемостью - совсем необязательно строить большую солнечную станцию, начинать можно с покрытия крыш, небольших пустырей и т.д. Относительно масштабным должно быть производство этих панелей, причем необязательно в Армении. Что касается государственных субсидий, то это вопрос экономический - дьявол как всегда кроется в деталях. Если господдержка поможет запустить проект, который окупится за разумный срок, то такая поддержка безусловно нужна.

[Butwhy]

Бываю часто в Израиле. Что заметил, что не заметил ни одной солнечной панели....при ихнем солнце:-).

[Butwhy]

Здесь где я живу люди из жизненного опыта пришли к выводу, что лучше всего установить солнечные радиаторы для подогрева воды, куда эффективнее вложения.

[Dexter]

24 минуты назад, Butwhy сказал:

Но будет ошибкой если страну/налогоплательщиков заставят платить за это.

Все кто вкладывается в это дело делает ради своей выгоды и за свои деньги, государство вообще не лезет.

 

8 минут назад, Butwhy сказал:

Здесь где я живу люди из жизненного опыта пришли к выводу, что лучше всего установить солнечные радиаторы для подогрева воды, куда эффективнее вложения.

Солнечные нагреватели воды сейчас в сельской местности ставят очень много, больше чем панели.

вот типа таких 

Многие гостиницы и спорт комплексы также ставят.

 

[Тико]

32 րոպե առաջ, Butwhy -ն ասաց:

Бываю часто в Израиле. Что заметил, что не заметил ни одной солнечной панели....при ихнем солнце:-).

 

Атому сказали - нет. Израиль занимает первое место в мире по использованию энергии Солнца

Отказавшись от "мирного атома", Израиль сделал ставку на альтернативную энергетику. Сегодня на крышах 80 процентов домов установлены солнечные панели.

[Тико]

А здесь с картинками. Там же:

 

Quote

 

Израиль занимает 1-е место по эксплуатации в домах и сооружениях солнечных бойлеров. Солнечные батареи устанавливаются прямо на крышах домов. При этом 90% горячей воды в Израиле подогревается этими же солнечными батареями.

 

Излишки полученной электрической энергии отдаются в общую государственную сеть, и оплачиваются государством. Тем самым, власти заинтересовали израильтян устанавливать солнечные батареи и при этом экономить электрическую энергию.

 

Самая большая в мире солнечная батарея находится в Израиле в пустыне Негев, состоящая из тысячи зеркал.

 

Гелиотермальная электростанция «Ашалим» в Негеве является крупнейшим израильским проектом в области использования возобновляемых источников энергии и знаменита самой высокой в мире концентрационной башней (250 м).

 

Планируется введение в эксплуатацию трех солнечных электростанций — в Тимне, в Ашалиме и в Димоне, совокупная мощность которых будет достигать 600 мегаватт.

 

 

[Butwhy]

6 minutes ago, Тико said:

 

Атому сказали - нет. Израиль занимает первое место в мире по использованию энергии Солнца

Отказавшись от "мирного атома", Израиль сделал ставку на альтернативную энергетику. Сегодня на крышах 80 процентов домов установлены солнечные панели.

Значит не заметил.:-).

[moskovskiy]

3 часа назад, Dexter сказал:

Кто сказал что от солнечной станции не смогут работать метро или крупные предприятия? Уже есть два проекта по 200 мегаватт а 55 мегаватт в процессе постройки. Спокойно в течении 10-15 лет можно довести до 3 гигаватт, правда придется построить парочку  спец ГЭС для регулировки день-ночь и оставить парочку станций на газе для надежности. Единственный способ уйти от прессинга всяких газпромов это отказ от их газа и урана. 

 

++++

Я про это уже писал в форуме 2 года назад. Это шанс для армянской экономки не только в плане стать независимым, но в плане того базиса, которого не хватает - энергетической.  Одна из причин того, что я сильно поддерживал работу Карена Карепетяна именно то что он тоже это понимал и начал реализовывать, а это тоже было одной из причин неприятия революции Никола, так как он и его команда в этом не фига не понимали. И кстати в экономической программе Николе не было не одного слова про это, что подтвердило мои опасения. Будем надеется, что они уже поняли и продолжат дело начатое Кареном.  

[moskovskiy]

4 часа назад, Butwhy сказал:

Разговор весь этот от балды. Не думаю что вопрос в Армении стоит "Куда вложить лишние капиталы?", скорее всего "Сможем ли найти достаточно денег на содержание имеющихся инфраструктур?". 

Игра в "Грин Пис" дело дорогое, и не факт что все затраты и энергия потраченная на установку панелей и ветрянных турбин , их эксплуатацию и содержание, а в будущем и безопасныю утилизацию когда-либо отплатит обратно, и не факт что всё это спасёт экологию. 

Для тех кто не видел рекомендую. 

 

 

Я могу сравнить две основные державы Евросоюза, Францию и Германию.

Французы упорно держатся за атомную энергетику, немцы гринписничают так сказать.

Немцы на сколько я знаю закрыли все атомные станции, но так как энергии от "мельниц" и панелей не хватает (а ее никогда не будет хватать даже если всю страну покрыть ими), то пришлось немцам опять перейти на уголь для выработки энергии...... И даже этого не хватает, так что они закупают её у соседей. 

Французы самодостаточны в плане энергии, они её даже продают соседям. Французы также активно работают над энергией фузии (обратное расщеплению). Очень умно и прагматично!

Вы так ради интереса попробуйте сравнить стоимость Kw/h во Франции и Германии...

 

€0.1765 per kWh in 2019, the average cost of electricity in France is 26.5% cheaper than the EU average (€0.2159 per kWh), compared to Spain or Germany where prices are respectively 46% and 79% higher than France's (Source: Eurostat)

 

 

 

Уже сейчас, себестоимость производства электричества Levelized cost of electricity промышленными солнечными станциям дешевле чем на атомных станциях  и самое важное оно имеет большой потенциал снижение и продолжает снижаться. 

https://www.businessinsider.fr/us/solar-power-cost-decrease-2018-5

https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source#cite_note-:2-45

https://www.lazard.com/media/451086/lazards-levelized-cost-of-energy-version-130-vf.pdf

 

 

 

[Dexter]

1 час назад, moskovskiy сказал:

++++

Я про это уже писал в форуме 2 года назад. Это шанс для армянской экономки не только в плане стать независимым, но в плане того базиса, которого не хватает - энергетической.  Одна из причин того, что я сильно поддерживал работу Карена Карепетяна именно то что он тоже это понимал и начал реализовывать, а это тоже было одной из причин неприятия революции Никола, так как он и его команда в этом не фига не понимали. И кстати в экономической программе Николе не было не одного слова про это, что подтвердило мои опасения. Будем надеется, что они уже поняли и продолжат дело начатое Кареном.  

Да Карен улучшил этот закон, поднял квоту без лицензии с 150 квт до 500 квт а месячный расчет с элсетями  сделал годовым, это дал огромный толчок этой сфере.

 Ни как не могу простить Карена за то что неряшливо окутал всю страну газовыми трубами. 

 

[moskovskiy]

6 часов назад, Dexter сказал:

Да Карен улучшил этот закон, поднял квоту без лицензии с 150 квт до 500 квт а месячный расчет с элсетями  сделал годовым, это дал огромный толчок этой сфере.

 Ни как не могу простить Карена за то что неряшливо окутал всю страну газовыми трубами. 

 

Ну во времена когда он окутвал страну трубами солнечная энергетика  было актуально только для калькуляторов и то как дополнение к батарейкам.  Так что он в этом особо не виноват. Но он на данный момент в прошлом, будем смотреть на Никола и Ко, что они будут делать с отраслью.   

[Арарат]

17 часов назад, moskovskiy сказал:

Никак нет. Покупка газ у третьих лиц вместо Газпрома, если Газпром продает газа заведомо по завышенным ценам это не ущемление прав. В договоре нет про то, что нельзя покупать у третьих лиц, а это главное. 

Если будут не согласны могут обратиться с стокгольмский арбитраж в соответствии с договором. 

Все эти шаги в теории вернЫ. Но только в теории. в чистой теории. На практике, я думаю, что все несколько сложнее, а учитывая то, с кем имеем дело (чтобы Не раздражать всевозможных филов, назову этого кого то Газпромом), то все еще сильнее усложняется.

В данном вопросе необходимо:

1. Перестать самоуспокаиваться поисками выгод от явного грабежа. Насколько я понял, большинство прекратило этим заниматься.

2. Действовать крайне осторожно, дабы НЕ раздражать союзника. основного поставщика газа в лице Газпрома.

Поэтому, вторая электролиния в Иран - как раз то, что нужно.

Что касается твоих предложений по прямым закупкам газа у Ирана - вещь интересная. Ну к примеру, договорились и стали соответственно предлагать армянской дочке Газпрома более дешевый газ. Газпром будет вынужден подвинуться. Это в теории.

А что,если НЕ раздражать Газпром вовсе и договориться с Ираном еще на какой нибудь бартер? Почему только электричество, объемы которого под жестким контролем Газпрома? Надо найти такой бартер, который бы не контролировался со стороны Газпрома. Ну или все эти новые технологии возобновляемой энерегетики - и на экспорт Ирану с дальнейшим бартером. Но правда в этом случае опять есть риски...

К примеру, Газпром на оставшиеся у него объемы, НЕ опустит, а  взвинтит цены. Ну или еще какая нибудь реакция, на кои фантазии у них хватает, судя по его реакциям в Грузии и Украине и пр.

Поэтому, остается только блеф или полублеф, лизать зад и убеждать и умолять и договариваться... НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТДАВАТЬ НИ ПЯДИ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Становиться сильнее, еще сильнее и еще сильнее, чтобы снова вернуться к вопросу диверсификации уже на менее сложных условиях. имхо.

кстати, а по чем Азербайджан продает газ Грузии?