Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Тико]

3 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

в теме, где оно выложено наверное НЕ надо писать,ибо она создана для видео и новостей БЕЗ обсуждения!!!!

Поэтому я перенес обсуждение этого ролика сюда.

ОК. Ну словом у меня противоречивые впечатления. Парень вроде неглупый и сам же периодически отвечает на им же поставленные вопросы. Поэтому его "непонимание" пророссийской внешнеполитической ориентации новой Армении мне непонятно - равно как и его абсолютизация европейской интеграции. Говорил и повторяю: тьфу и растереть на всех этих Москву, Вашингтон, Брюссель и т.д. - нам нужны вот именно что внутренние реформы (которые автор видео считает полезными, но второстепенными). Во внешней политике нам нужно только одно - мир. Который из внешних игроков может нарушить только Россия. Так что в этом вопросе правильно себя вели и Кочарян, и Саргсян и Пашинян.

Впрочем, автор ролика россиянин - ему простительно. Главное чтобы сами армяне не подавались этой глупенькой обывательской мантре про всесильную заграницу и понимали, что все зависит от них самих. И что успех именно внутренних реформ в Армении является главной предпосылкой для ведения более самостоятельной внешней политики.

[Ara55]

17 минут назад, Тико сказал:

ОК. Ну словом у меня противоречивые впечатления. Парень вроде неглупый и сам же периодически отвечает на им же поставленные вопросы. Поэтому его "непонимание" пророссийской внешнеполитической ориентации новой Армении мне непонятно - равно как и его абсолютизация европейской интеграции. Говорил и повторяю: тьфу и растереть на всех этих Москву, Вашингтон, Брюссель и т.д. - нам нужны вот именно что внутренние реформы (которые автор видео считает полезными, но второстепенными). Во внешней политике нам нужно только одно - мир. Который из внешних игроков может нарушить только Россия. Так что в этом вопросе правильно себя вели и Кочарян, и Саргсян и Пашинян.

Впрочем, автор ролика россиянин - ему простительно. Главное чтобы сами армяне не подавались этой глупенькой обывательской мантре про всесильную заграницу и понимали, что все зависит от них самих. И что успех именно внутренних реформ в Армении является главной предпосылкой для ведения более самостоятельной внешней политики.

Констатирую у тебя прогресс.

Мало кто из либералов может так спокойно отрясти со своих мозгов догму о полезности экономической интеграции только с ЕС (в противовес ЕАЗЭС).

[Эду]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Почему раньше мы не открывали посольства ? Может по глупости ?

И это весь довод? Куда делась глубина твоего мышления? Посольства открываются согласно не умственных способностей, а по договоренности и по необходимости. Не было раньше нужды или не сошлись в чем -то, а теперь вроде бы сошлись? 

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Я уточнил - налицо некое противоречие.

Может последуешь своему же совету ?

2 часа назад, Тико сказал:

Вообще меня удивляет твое отношение к источникам информации. Ими могут быть только органы статистики, разные там МВФ и ВЭБ, авторитетные СМИ.

Раньше ты такие числа давал от статистиков. Или кроме газет таких оптимистических чисел больше никто не дает ?

[Ara55]

1 минуту назад, Эду сказал:

И это весь довод? Куда делась глубина твоего мышления? Посольства открываются согласно не умственных способностей, а по договоренности и по необходимости. Не было раньше нужды или не сошлись в чем -то, а теперь вроде бы сошлись? 

Конечно по необходимости, но ее то надо поначалу осознать, не так ли ?

[Эду]

6 минут назад, Ara55 сказал:

Конечно по необходимости, но ее то надо поначалу осознать, не так ли ?

Трое не осознали и тут на тебе, бац тарарац четвёртый всех переплюнул в политической стратегии и с Израилем коны налаживает)) 

[Ara55]

17 минут назад, Эду сказал:

Трое не осознали и тут на тебе, бац тарарац четвёртый всех переплюнул в политической стратегии и с Израилем коны налаживает)) 

Почему нет ? Учимся ведь.

Какой ни есть, а Никол(и его поколение) таки продукт эволюции тех троих , что были до него.

[Тико]

8 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Констатирую у тебя прогресс.

Мало кто из либералов может так спокойно отрясти со своих мозгов догму о полезности экономической интеграции только с ЕС (в противовес ЕАЗЭС).

Вообще-то никакого "прогресса" - я придерживаюсь этой точки зрения с первого дня на форуме. Что касается либералов, то они вообще-то разные - как и сторонники авторитаризма. Другой вопрос, что (как я уже говорил) чем образованнее человек, тем он либеральнее и меньше жаждет "сильной руки".

10 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Может последуешь своему же совету ?

Раньше ты такие числа давал от статистиков. Или кроме газет таких оптимистических чисел больше никто не дает ?

Я не нашел данные ни на сайте Статистического комитета, ни на сайте ЦБ. Но есть статья как раз по этой теме: Инвестиции: почему приводятся разные цифры:
 

Quote

 

За первые девять месяцев этого года (январь-сентябрь) чистые притоки иностранных инвестиций в реальном секторе экономики Армении составили 128.3 млрд драмов, из них 32.6 млрд – это прямые инвестиции.

Согласно последним данным Статкома, по сравнению с тем же периодом 2018 г. чистые притоки инвестиций выросли на 128.8 млрд драмов (прошлогодний показатель притоков был с минусом, так как объем погашений по линии инвестиционной деятельности превысил объем поступлений). Чистые притоки только по линии прямых иностранных инвестиций сократились на 28.7 млрд драмов.

Напомним, что чистые притоки представляют собой разницу между поступлениями и погашениями по линии иностранных инвестиций. Общий показатель чистых притоков включает прямые, портфельные и прочие инвестиции.

Изучение статистических данных показывает, что рост инвестиций обусловлен в основном поступлением инвестиций из России, Германии и Италии.

...

Что касается сокращения прямых иностранных инвестиций, то это обусловлено прекращением инвестирования из Джерси. Речь идет об инвестициях, связанных с программой Амулсарского месторождения, которую осуществляет компания “Лидиан Армения”. Напомним, что по требованию жителей города Джермук с прошлого года работы на Амулсаре прекращены. Если в январе-сентябре прошлого года чистые притоки инвестиций из Джерси  составили 20.6 млрд дармов, то в этом году инвестиций не было вообще.

...

Валовый приток инвестиций показывает объем осуществленных инвестиций без погашения обязательств. То есть в этом показателе не учтены объемы погашения кредитов, предоплат и других платежей.

...по нашим подсчетам общий приток инвестиций, осуществленных в Армении в январе-сентябре этого года, составил 1 трлн 46 млрд драмов, или около 2.2 млрд драмов. При этом 218.3 млрд драмов, или 453 млн долларов, от указанной суммы составили прямые инвестиции. По сравнению с тем же периодом прошлого года общий объем инвестиций увеличился примерно на 223 млрд драмов (около 463 млн долларов), или на 27%.

В частности, прямые инвестиции выросли на 32.3 млрд драмов (67 млн долларов), или на 17.3%. В этом случае также заметно, что общий объем инвестиций увеличился в основном за счет инвестиций из России и Германии.

 

 

[Тико]

3 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

значит чел врет.

...

2 ժամ առաջ, Тико -ն ասաց:

Очевидно.

Так что я был неправ 

[Ara55]

11 минут назад, Тико сказал:

Но есть статья как раз по этой теме: Инвестиции: почему приводятся разные цифры:

Сам то понял, что они там понаписали ?

9 минут назад, Тико сказал:

Так что я был неправ

Нельзя ли точнее, в чем ты посчитал не правым ? Роста инвестиций нет ?

[Тико]

8 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Сам то понял, что они там понаписали ?

Нельзя ли точнее, в чем ты посчитал не правым ? Роста инвестиций нет ?

Итак, инвестиции могут оцениваться валово (всего) и в чистом виде (нетто - с учетом выплат по этим и прочим инвестициям: погашений кредитов и т.д.) Валовые выросли, а чистые (с учетом выплат) сократились. Причина - прекращение инвестиций по Амулсару.

[Арарат]

3 часа назад, Тико сказал:

ОК. Ну словом у меня противоречивые впечатления. Парень вроде неглупый и сам же периодически отвечает на им же поставленные вопросы. Поэтому его "непонимание" пророссийской внешнеполитической ориентации новой Армении мне непонятно - равно как и его абсолютизация европейской интеграции. Говорил и повторяю: тьфу и растереть на всех этих Москву, Вашингтон, Брюссель и т.д. - нам нужны вот именно что внутренние реформы (которые автор видео считает полезными, но второстепенными). Во внешней политике нам нужно только одно - мир. Который из внешних игроков может нарушить только Россия. Так что в этом вопросе правильно себя вели и Кочарян, и Саргсян и Пашинян.

Впрочем, автор ролика россиянин - ему простительно. Главное чтобы сами армяне не подавались этой глупенькой обывательской мантре про всесильную заграницу и понимали, что все зависит от них самих. И что успех именно внутренних реформ в Армении является главной предпосылкой для ведения более самостоятельной внешней политики.

Здесь я согласен и даже зевнув перестал его слушать сразу же после того, как он начала гнуть линию от России.

Гнул просто он её как то прямолинейно и грубо, полностью отойдя от своего же вполне убедительного анализа экономической части.

По политической части, было видно, что он старался вникнуть и даже ухватил главные вещи, но все равно было видно, что не погружен полностью.

Поэтому из всего ролика я взял только ту часть, с которой солидарен - часть реформ.

и еще, что касается России - то он опять прав в части диверсификации своей экономической деятельности. Слишком мощный перегиб в одну сторону ставит Армению в тотальную зависимость от ... И он в этом вопросе опять прав. Надо максимально развивать свой экспортный потенциал в РАЗНЫХ направлениях так, чтобы через несколько лет доля России в нем была в одном ряду с несколькими другими и при этом не благодаря ПАДЕНИЮ отношений с Россией в цифровом выражении.  И как это делать - большой-большой вопрос, который Пашинян денно и нощно должен решать.

[Ara55]

9 часов назад, Тико сказал:

За 9 месяцев 2019 года приток прямых иностранных инвестиций увеличился на 17,6%.

Значит вот это твое первое численное утверждение(из газеты) не верно, в связи с твоим следующим утверждением ?

6 часов назад, Тико сказал:

Итак, инвестиции могут оцениваться валово (всего) и в чистом виде (нетто - с учетом выплат по этим и прочим инвестициям: погашений кредитов и т.д.) Валовые выросли, а чистые (с учетом выплат) сократились. Причина - прекращение инвестиций по Амулсару.

Помнишь я тебе недавно говорил, что роста инвестиций нет и скорее всего не будет , а ты как за соломинку ухватился за фиктивное число вверху ?

И дело не вовсе в случае (Амулсаре и наших продавшихся экологах), а в наших обьективно не привлекательных для инвесторов условиях Армении.

Нам нужно активное вмешательство государства в бизнес, хотя бы как при коммунисте Сталине(но лучше по моей схеме Консорциум Армения).

[Тико]

8 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Значит вот это твое первое численное утверждение(из газеты) не верно, в связи с твоим следующим утверждением ?

Нет, оно верно.

8 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Помнишь я тебе недавно говорил, что роста инвестиций нет и скорее всего не будет , а ты как за соломинку ухватился за фиктивное число вверху ?

Ничего фиктивного в этом нет: в одном случае валовая оценка, в другом - нетто.

8 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

И дело не вовсе в случае (Амулсаре и наших продавшихся экологах), а в наших обьективно не привлекательных для инвесторов условиях Армении.

Это одно и то же: непривлекательные для инвесторов условия делают горнорудную промышленность, которая убивает армянскую экологию, практически единственным объектом инвестиций.

8 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Нам нужно активное вмешательство государства в бизнес, хотя бы как при коммунисте Сталине(но лучше по моей схеме Консорциум Армения).

Какие проблемы? Явись с повинной в полицию, оговорив себя в каком-то преступлении, и попросись на принудительные работы по строительству дорог и тоннелей. Ну или хотя бы продай квартиру и поселись в коммуналке, а еще откажись от зарплаты сверх того, что нужно на еду. Если твоему примеру с квартирой и зарплатой последует хотя бы миллион армян, то Армения станет гораздо более привлекательной для инвесторов.

[Тико]

9 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

нужно активное вмешательство государства в бизнес, хотя бы как при коммунисте Сталине

Вообще-то при коммунисте Сталине бизнеса не было - от слова совсем. Все товары, работы и услуги, за исключением ничтожного кустарного производства и прочих огородов, производило государство. Именно поэтому почти все произведенное, кроме ВПК с космосом, было неудовлетворительного качества или в дефиците, а импорт был пределом мечтаний - с последующим коллапсом этой сырьевой экономики в результате падения цен на нефть в 1980-х. Государство вмешивалось в бизнес скорее при республиканце Саргсяне. Это вмешательство выражалось в разделе импорта между несколькими торгашами-монополистами, снижении их налоговой нагрузки (человек же великое дело сделал: купил дешево, а продал дорого - должен же он за труды купить недвижимость за границей себе и детям), распиле бюджетных денег на бесконечном ремонте бесконечно убитых дорог, и т.д.

Так вот спасибо - хватит с Армении этого дерьма. И Боже упаси её от идиотов, которые будут вмешиваться в бизнес даже с благими намерениями - постарайся наконец понять, что бизнесом должны заниматься бизнесмены. Государство должно только лишь обеспечить им для этого наиболее благоприятные условиями - минимумом коррупции и ГОСУДАРСТВЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА, прозрачными, понятными, справедливыми и главное исполняемыми законами, эффективной судебной системой, эффективной налоговой и денежно-кредитной политикой, и т.д. Включая развитие инфраструктуры, если на это есть деньги - качественное образование, дороги и т.д.

Убожество твоего и большинства пост-советских обывателей гуманитарного образования выражается как раз в этой блаженной вере в то, что проблемы может решить правильный государь, вроде Сталина. Но все вы взвыли бы и запричитали, столкнувшись даже с тысячной долей тех испытаний, которыми оплачивалась бездарная сталинская индустриализация, стоившая СССР миллионных жертв от голода и репрессий.