Форумный раскол

[scorpion12]

Если бы. Асма, "мы с понимаем и уважением относимся к позиции наших азербайджанских коллег" по крымскому вопросу. Если это когда-нибудь произойдет (не в ущерб независимости и территориальной целостности РА и НКР), торжественно клянусь отозвать все свои претензии к имперской политике России и выразить ей горячий одобрямс. Боюсь только, что строптивые и вольнолюбивые армяне гораздо больше рискуют оказаться в контрах с Россией, чем наши соседи справа. Тем что такой памятник, что такой - один хрен...

[scorpion12]

Кто такой, почему не знаю?

[Тико]

Жаль. Хороший был ...Элькин...

[Арарат]

Все те страны которые были под влиянием России, так и остались не развитыми и коррумпированными. Украина и Армения последние 20 лет находятся под этим влиянием,и там и у нас власть всегда была про российской,а результат мы все видим. Можно сказать что Россия не виновата что наша власть ворует,но попробуйте поменять эту власть... и тут сразу Россия вмещается,и покажет кто есть кто, как это сейчас происходит на Украине. Можно сказать что мы идем в эту империю не для развития,а нас туда ведут под дулами автомата... Нота вы хотите жить в новой СССР 2.0 которую создает Путин?

Подписываюсь под каждым словом.

Но на вопрос: Что делать? Ответа не вижу.

Сейчас конечно оглядываясь назад можно попытаться рассмотреть ошибки, приведшие к плену. Но это всегда легко, когда поезд уже ушел...

[Арарат]

А цель, ИМХО, вполне банальна - повышение уровня жизни и самореализация для всех жителей. Ее не надо показывать - она и так очевидна. За этим и уезжают из Армении. Ради этой цели и необходимо реформирование институтов государства таким образом, чтобы для злоупотребления своим должностным положением возможностей было как можно меньше, а для личного развития и роста - как можно больше. А там, глядишь, и государственности в людях прибавится, и репатриантов.

Золотой телец, говоришь должен стать целью?

Это ложная цель. Именно она мешает нам создать сильное государство.

Это из-за неё идет рост эмигрантов, продажность власти, олигархия, коррупция ВСЕГО НАРОДА (не надо забывать о том, что народ ПРОДАВАЛ свой голос на выборах. Цена голоса - тоже очень забавная вещь. Насколько я знаю, народ продавал свое будущее за копейки)...

Давай вспомним войну за независимость Арцаха. Победили. Я считаю, что победили в первую очередь потому что была ЦЕЛЬ - независимость, свобода. Если бы тогда была цель деньги и благосостояние - войны бы не было. Не было бы и независимости.

А что произошло после этого? Народ достигнув своей цели не увидел новой. Поозирался по сторонам, да и разбрелся в поисках счастья золотого тельца по всему миру.

Народ способен идти на огромные самопожертвования ради ЦЕЛИ. Правильно определенной. Понятное дело, цель должна быть разбита на этапы реальные и краткосрочные. Ибо далекая цель утомляет. Народ устает к ней идти и в конце концов разбредается в разные стороны...

[Bagirka]

Пральна, вот как у аз-цев цель: построить самый высокий в весмире флагалищток, сделать евровижн, сдедать какую-то олимпиаду - и этим кормить народ.

[Sashiko]

После слов посла РФ в Армении, сомнений не осталось что вмешаются

:mega_shok: шёл 2014 год.

[Арарат]

Пральна, вот как у аз-цев цель: построить самый высокий в весмире флагалищток, сделать евровижн, сдедать какую-то олимпиаду - и этим кормить народ.

Ну или как в сышыа. Сделать весьмир счастливым. И под эту муйню под всеобщий одобрямс босоногих миллионеров валить сотни тысяч людей по всей планете.

Кто какую цель намечает - то и получает.

Азербайджан - флагалище и европидение.

сышыа - эксплуатацию веьсмира на себя.

Армения - бегство из страны в поисках золотого тельца.

[Dexter]

:mega_shok: шёл 2014 год.

В 2013 еще были сомнения,но то что происходит на Украине и как посол РФ не стесняясь угрожает нам, то и сомнений не осталось.

[Dexter]

Подписываюсь под каждым словом.

Но на вопрос: Что делать? Ответа не вижу.

Сейчас конечно оглядываясь назад можно попытаться рассмотреть ошибки, приведшие к плену. Но это всегда легко, когда поезд уже ушел...

Главное не отчаиваться и пайгар-пайгар минчев верч)))

[Тико]

Золотой телец, говоришь должен стать целью?

Это ложная цель. Именно она мешает нам создать сильное государство.

Это из-за неё идет рост эмигрантов, продажность власти, олигархия, коррупция ВСЕГО НАРОДА (не надо забывать о том, что народ ПРОДАВАЛ свой голос на выборах. Цена голоса - тоже очень забавная вещь. Насколько я знаю, народ продавал свое будущее за копейки)...

Давай вспомним войну за независимость Арцаха. Победили. Я считаю, что победили в первую очередь потому что была ЦЕЛЬ - независимость, свобода. Если бы тогда была цель деньги и благосостояние - войны бы не было. Не было бы и независимости.

А что произошло после этого? Народ достигнув своей цели не увидел новой. Поозирался по сторонам, да и разбрелся в поисках счастья золотого тельца по всему миру.

Народ способен идти на огромные самопожертвования ради ЦЕЛИ. Правильно определенной. Понятное дело, цель должна быть разбита на этапы реальные и краткосрочные. Ибо далекая цель утомляет. Народ устает к ней идти и в конце концов разбредается в разные стороны...

То, что ты называешь ложной целью и Золотым тельцом - естественная потребность человека. Человеку нужно накормить, одеть и обуть свою семью, дать образование детям, иметь свободное время и средства на интересное времяпровождение. Ему нужно самореализоваться в творчестве, бизнесе или любой другой интересной работе. Люди уезжают из Армении не в поисках высоких целей, а именно для удовлетворения вышеназванных потребностей. И я не вижу никакого противоречия между этим удовлетворением потребностей и высокими общенациональными идеями. Собрать армян всего мира в Армении, довести численность населения Арцаха до одного миллиона человек - все это цели, дорога к которым лежит через элементарное создание комфортных условий обывательской жизни. И я надеюсь не надо объяснять, что именно в этой плоскости лежит и решение карабахского и всех прочих вопросов. Чем богаче и многочисленнее будет Армения, тем больше у нее шансов отстоять свои завоевания и даст Бог, обрести новые в случае очередной войны (Нахичеван, Гугарк). Просто добиться нормальной мирной жизни в нашем случае оказалось гораздо сложнее, чем победить в войне. И пожалуй это вполне объяснимо - ветераны любят повторять, что на войне все просто и ясно: здесь свой, там чужой. В мирной жизни все сложнее. Наши враги не чиновники (поменяй их - и будет тоже самое), а система, позволяющая им злоупотреблять своим положением или в лучшем случае пренебрегать своими обязанностями. Это и определенные пороки, унаследованные от совка и многовекового подневольного пребывания под властью враждебных азиатских империй. Их искоренение - процесс долгий и мучительный.

Вот об этом и надо думать, а не предаваться изысканиях общенациональных идей. Общенациональная идея, повторяю, проста и очевидна - сделать Армению комфортной для проживания и развития армян со всего мира. Если угодно, могу обозначить промежуточную цель - сделать Армению своеобразным бизнес-центром деловых кругов армян со всего мира. У нас, как у диаспорного народа, в этом отношении прекрасные возможности. Силами армянского государства можно выстроить между армянами из разных стран деловые связи, максимально при этом этом задействуя их собственные связи, опыт и знания. Опять Золотой телец, возмутишься ты? А почему бы нет, если интересы дела мотивирует людей и концентрируют ресурсы и усилия? Я надеюсь, ты не подразумеваешь под бизнесом купи-продай? Передовые вузы, медицинские центры, научно-исследовательские центры, наукоемкие производства - вот настоящий бизнес. Что плохого в том, что он будет поставлен во главу угла общеармянской национальной идеи?

[Арарат]

...

[Nelsjan]

Кхм.

.... И не пытайтесь свою позицию прикрывать думками об Армении - к Армении у любой сволочи будет отношение в соответствии со статусом Армении и её совокупной силы, а не вследствие уроков грёбанной Украины или благодатной Сомали.

Cупер! Апри абрикосы ))

[Voskepar]

Тико, это не раскол.

Просто отсеивают недобитых интеллигентов - меня, тебя, сиго, ещё пару человек.

Если и они такие же интеллигенты,то селавн екел у мез тарел э.(Мер гюхи асацвацк).

Я вполне серьезно.

[Solo]

В певую очередь надо было не входить в ТС.Зная что наш союзник нам угрожает надо было и отказатся и от Европы пока не стали на ноги.

Чтобы встать крепко на ноги, и позволить себе такую роскошь в современном мире как нейтралитет, необходимо иметь соответствующее этой задаче, последовательное в государственном строительстве, руководство...... А оно в Армении соответствует тем задачам которые стоят перед страной? Я лично, сильно в этом сомневаюсь.

Жадные до личного обогащения элиты продажны, слабы и уязвимы перед внешними силами...... и поэтому с лёгкостью ложаться перед теми кем им выгодно...... в данном случае, та же Россия - не худший выбор........ Можно сказать традиционный.

Пока не сможем вырастить свою собственную национальную, ответственную за государство элиту,....... постоянно будем находиться в вассальном положении......ИМХО