Грузинская папка-2

[Ara55]

3 минуты назад, Тико сказал:

Ты сказал "Нет , "территориальная целостность" прописана только в Хельсинкском соглашении" - я тебе показал, что ты ошибаешься. Насчет противоречия между правом на самоопределение и территориальной целостностью я уже говорил - похоже я ошибся и его нет, поскольку нарушением территориальной целостности признается именно военная оккупация. Но в случае с Крымом она безусловно имела место, причем не после референдума, а перед его проведением.

Ты молодец, что увидел неограниченность, первичность и независимость права на самоопределение (от территориальной неприкосновенности, в частности).

Это означает, что право на самоопределение не теряется от изменения условий его осуществления(агрессия, оккупация, девальвация, эмансипация, менструация и т.п.).

Я тебе приведу более болезненный для нас , армян, пример.

Население Турции имеет право самоопределения на территории захваченной у убитых ими армян. И как продолжение , курды (как большинство населения) имеют право на самоопределение на нашей исторической земле, независимо от желаний Турции.

[Ara55]

1 минуту назад, Тико сказал:

Вообще-то означает. Если совершена оккупация, то дальнейшие события никакого значения не имеют - налицо безусловное нарушение территориальной целостности.

Повторяю, мухи отдельно-котлеты отдельно.

Это право населения и оно не теряется ни при каких условиях.

Другое дело, что менструация может помешать осуществлению этого права.

Ты можешь не признавать результат референдума из-за менструации, но не можешь не признавать права на самоопределение. Что в лучшем случае требует повторного референдума.

Ты сомневаешься, что крымчане каждый день готовы голосовать за вход в РФ ?

[tukija]

в баскетбол играем )))

[Alpen_Gold]

 

[u-2]

В Тбилиси на дом журналиста телеканала "Рустави 2" Георгия Габунии, оскорбившего в эфире президента России Владимира Путина, повесили позорную табличку.

Табличка провисела несколько дней, поскольку телеведущий практически не выходит на улицу. Надпись на ней гласила: "В этом доме гнездится злой петух Георгий". Табличку разместили между памятных досок живших в этом доме.

Жильцы дома поделились с КП, что выходки телеведущего регулярно приводят к выпадам против него местных жителей. После высказывания в адрес российского президента, как отметили собеседники издания, Габуния обзавелся охраной.

 

[Alpen_Gold]

 

[Alpen_Gold]

 

[tukija]

Alpen_Gold

давай еще кисилева  )))
самое смешное, оскорбление путина они воспринимают как оскорбление россии ..
личное )))
 

[u-2]

24 минуты назад, tukija сказал:

Alpen_Gold

давай еще кисилева  )))
самое смешное, оскорбление путина они воспринимают как оскорбление россии ..
личное )))
 

Не думаю что кто то понимает по грузински по этому информацию берут с росс.источников 

п;с россияне могут миллион раз больше вас ненавидеть Путина но когда чужой оскорбляет его это считается оскорбил всю Россию

[Firefly]

2 часа назад, Alpen_Gold сказал:

 

Вот уже третий пошел. Мой прогноз сбывается. Интересно если на этом фоне какой либо рос журналист назовет его сказочным, то он тоже великодушно его помилует.

[Firefly]

 

[Зулус]

В 13.07.2019 в 07:14, Firefly сказал:

Как я и предвидел в своем посте когда началась тема с Габуния, сейчас ВВП начнут материть чтобы показать абсурдность российских законов об оскорблении власти и бессилие сказочного за пределами РФ. Интересно его тоже голубым обьявят? Процесс пошел

https://www.gazeta.ru/politics/2019/07/12_a_12496291.shtml

По стопам Габунии: украинский журналист обматерил Путина

 

Я не понимаю абсурдность двух вещей.  Как можно было раздувать так в российских СМИ  до такой степени то,  что какой-то журналист из другой страны обматерил Путина? 

И второе, какому идиоту в первый раз пришло в голову даже зикнуться  о том,  что закон об оскорблении Президента в России,  можно увязывать с оскорблением вашего президента в другой стране и почему кто-то до сих пор об этом говорит? Я раньше был уверен,  что просто в прессе и среди российских политиков и депутатов большая концентрация идиотов.  В последнее время все больше растёт уверенность,  что большинство идиотских заявлений делается преднамеренно. 

[Firefly]

6 минут назад, Зулус сказал:

Я не понимаю абсурдность двух вещей.  Как можно было раздувать так в российских СМИ  до такой степени то,  что какой-то журналист из другой страны обматерил Путина? 

И второе, какому идиоту в первый раз пришло в голову даже зикнуться  о том,  что закон об оскорблении Президента в России,  можно увязывать с оскорблением вашего президента в другой стране и почему кто-то до сих пор об этом говорит? Я раньше был уверен,  что просто в прессе и среди российских политиков и депутатов большая концентрация идиотов.  В последнее время все больше растёт уверенность,  что большинство идиотских заявлений делается преднамеренно. 

Вот по моему отличная статья Игоря Яковенко которая отвечает на эти вопросы։

• 10-07-2019 (12:53)
• 

 

Грузинские снаряды для информационной войны

Игорь Яковенко: Как случился большой праздник пропагандистов из телевизора

update: 10-07-2019 (14:53)

! Орфография и стилистика автора сохранены

СЛОЖНАЯ ПОВЕСТКА

Начало июля для обитателей российского телевизора оказалось нелегким. Довольно сложно несколько дней подряд воспевать подвиг 14 российских офицеров, погибших в мирное время при загадочных обстоятельствах, суть которых невозможно объяснить не только в силу невероятной секретности места их гибели, но и в силу того, что каждая последующая фраза в официальных объяснениях противоречит предыдущей. В первой фразе нам сообщают что подводники высочайшей квалификации отравились продуктами горения, то есть почему-то не успели надеть изолирующие дыхательные аппараты, которые подводник должен уметь надеть в любую секунду. А во второй фразе Шойгу рассказывает, как герои долго боролись с огнем, но их сверхсовременный аппарат почему-то не смог всплыть с глубины 100–150 метров, на которой он находился.

В общем, надо верить, что люди совершили подвиг, но в чем он заключался, это секрет, как и то, в результате чьего просчета погибли эти люди.

Не меньше трудностей с освещением трагедии в Иркутской области, где от паводка погибли более 20 человек, а тысячи потеряли жилье. Говорить о том, что беда случилась, в том числе, из-за бездарного руководства путинских назначенцев, телевизионщики не могли, поэтому рассказывали в основном о том, какие мудрые указания дал Путин по оказанию помощи пострадавшим.

В общем, неделя выдалась хуже некуда. Помощь пришла откуда не ждали. Ведущий грузинского телеканала "Рустави 2" Георгий Габуния в воскресенье в своей авторской передаче "Постскриптум" больше минуты нецензурно выражался в адрес президента России Владимира Путина. Читал по бумажке довольно бездарно составленный набор матерных слов в адрес Путина и его родителей.

И в российский телевизор пришло нежданное счастье.

ОСУЖДЕНИЯ МАЛО

Теперь уже совершенно неважно, что поступок Габунии резко осудили президент Грузии Саломе Зурабишвили, премьер-министр Мамука Бахтадзе, глава парламента Арчил Талаквадзе, бывший спикер парламента Ираклий Кобахидзе, мэр Тбилиси Каха Каладзе. Неважно, что критике телеведущего подверг и гендиректор телеканала Ника Гварамия. Неважно, что дурацкая выходка Габунии вызвала негативные отклики и привела к стихийному митингу возле здания выпускающей телекомпании, которая на несколько часов приостановила вещание.

Все это не могло омрачить радость путинской политической и информационной обслуги, ухватившейся за повод поорать о русофобии, оскорблении чувств и потребовать мести.

Госдума 9 июля попросила правительство ввести санкции против Грузии — на фоне ухудшения отношений двух стран; среди прочего депутаты предлагают прекратить поставки грузинского вина в Россию и запретить денежные переводы из России в Грузию. И хотя Владимир Путин не поддержал предложение о санкциях в отношении Грузии, спикер Думы Вячеслав Володин заявил, что позиция парламента неизменна. Члены Совета Думы высказались за экстрадицию Георгия Габунии в Россию и привлечение журналиста к уголовной ответственности.

Депутат Госдумы, член комитета по международным делам Евгений Примаков (внук экс-премьера) отметил в интервью Радио "Комсомольская правда", что после ругательств на "Рустави 2" в адрес нашего государства двусторонние отношения должны быть "подморожены":

"Это должен быть очень прагматичный подход. Они делают какую-то пакость — мы отвечаем санкциями. Безэмоционально. Без рванья на себе тельняшки. В режиме автоответчика: пакость — санкция, пакость — санкция. Пока грузинское общество и политический класс не избавится от инфантилизма и не поймет, что он сам должен решать проблемы, возникающие внутри Грузии, не кивая постоянно на Россию. Пока это не закрепится на уровне автоматизма, эту историю нельзя отпускать".

Конец цитаты.

Депутат Госдумы не уточнил, надо ли отвечать санкциями только на "неправильные" выступления журналистов, или на любое недоброе слово в адрес руководства России или даже в адрес любого россиянина, сказанное любым гражданином Грузии, Российская Федерация должна отвечать новыми санкциями.

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова назвала сказанное сотрудником частной телекомпании — почему-то "бедой Грузии". Можно себе представить, сколько "бед России" могли бы насчитать в российском телевизоре представители Украины, США, стран Европы, да и той же Грузии, если бы им пришла в голову идея заняться подобными вычислениями и реагировать на каждую пакость в свой адрес в российском эфире.

КОГО И КАК НАДО НАКАЗАТЬ

Владимир Соловьев в своей авторской программе "Полный контакт" на канале "Вести.FM" в понедельник использовал эпизод на "Рустави 2" для того, чтобы отследить, кто из журналистов и политиков недостаточно свирепо осудил грузинского журналиста.

К досаде Соловьева, не осудивших не нашлось, во всяком случае из известных людей. Зато были те, кто осудил неправильно. Это Алексей Венедиктов, Дмитрий Гудков и другие ненавистные Соловьеву люди, которые осудили форму, то есть матерную брань, в том числе в адрес родителей Путина, но не содержание.

Вероятно, в том мире, в котором пребывает Соловьев, все люди планеты Земля обязаны говорить о Путине только восторженное или в крайнем случае просто хорошее, а если кто скажет плохое, то его все должны немедленно осудить, причем те, кто осудил недостаточно, должны в свою очередь подвергнуться строжайшему осуждению.

Виновность и ответственность всей Грузии за слова одного Георгия Габунии не вызывала сомнения у участников программы "Время покажет" на Первом канале. Дискуссия возникла лишь по поводу того, надо ли наказывать Грузию отдельно за каждое прегрешение, или Грузия виновна уже самим фактом своего существования. Первую точку зрения отстаивал "политолог" Геворг Мирзаян, который предложил России выступить по отношении к Грузии в роли мудрого педагога: за изгнание из спикерского кресла в грузинском парламенте православного коммуниста Гаврилова Грузию справедливо, по мнению Мирзаяна, наказали отменой авиасообщения с Россией, а вот теперь, раз все руководство Грузии наперебой приносит извинения за слова Габунии, то наказывать эту заблудшую страну непедагогично.

Другую, более непримиримую позицию занял писатель, ветеран Афгана Владимир Кошелев. Он вспомнил, как в 19-м веке в Тбилиси жили армяне, а потом Берия их выселил. "Так что эта история не вчера началась, и эти узелки нам еще придется развязывать!" — с явной угрозой произнес писатель Кошелев. Какая связь между этническим составом Тбилиси в 19-м веке, неблаговидными поступками Берии, дурацкой выходкой журналиста "Рустави 2" и санкциями писатель Кошелев не уточнил, но у зрителей должно было возникнуть ощущение, что Грузию ждут большие неприятности.

Трудно сказать, какими мотивами руководствовался Георгий Габуния, прочитав по бумажке матерный текст в адрес Путина и его родителей, но главными бенефициарами его программы стали многочисленные обитатели российского телевизора и прочая путинская политическая и информационная обслуга, получившая на дармовщину свежую партию снарядов в информационной войне.

 

Игорь Александрович Яковенко

newtimes.ru

[Alpen_Gold]

48 минут назад, tukija сказал:

Alpen_Gold

давай еще кисилева  )))
самое смешное, оскорбление путина они воспринимают как оскорбление россии ..
личное )))
 

Оскорблять лидера страны это моветон .Мне Грузия и Украина напоминает избалованых детей которые повзрослев срут на голову своего родителя .

[Nelsjan]

3 часа назад, Alpen_Gold сказал:

Оскорблять лидера страны это моветон .Мне Грузия и Украина напоминает избалованых детей которые повзрослев срут на голову своего родителя .

А почему  ты уже изначально уверен кто из них родитель ? ))  ААА я помню,  для тебя чья территория больше , тот и родитель ))