Россия продала азерам оружие на лярд баксов

[Джиокки]

БЛА берущие на подвес полтонны груза-лучший вариант.

Тупо бить по колоннам и крупным скоплениям войск и техники.

Варианты есть.

[Fisher]

БЛА берущие на подвес полтонны груза-лучший вариант.

Тупо бить по колоннам и крупным скоплениям войск и техники.

Варианты есть.

[lira]

Кто решает, жирно или нет? Гражданская война подразумевает борьбу одних против других. В Турции это борьба курдов против турок. Победивший создаёт собственное государство на тех землях на которых он отстоял свою независимость. Весь восток Турции это курды, вот вам и территория будущего Курдистана включая Северный Ирак и возможно часть Сирии. Проект Курдистана это создание противовеса Турции и Ирану разделяющий их.

Насколько помню, обсуждались другие сценарии.

И Курдистан будет создаваться с помощью третьих сил, а не на поле битвы у Карса к примеру или Арарата....

В разделяющий противовес вполне может вписаться + к Курдистану и Армения.

[Ara55]

Такую штуку можно сделать не напрягаясь и не вкладывая огромных сумм.

При желании.Это вполне доступно для нас.

Надеюсь что так.

Но я вижу и большие сложности.

1. Противодействие РЭБ и следственно возможная потеря связи с БПЛА . Желательно иметь полную автномность действий. Сам сканирует , сам принимает решение , сам порожает. Что подразумевает не хилый имидж процессинг на борту.

2. Средство порожение. Если бомба то придется пикировать для бомбового удара да и гарантий никаких, что поподет. Если ракета то уже хорошо но эту ракету еще надо сделать.

3. Система базирования. Если наземное базирование и взлет по конктретной цели в конкретный район условно назовем "земля -земля" то нужны хорошие скорости следственно, что то реактивное. Если постояно патрулирует определеную зону и наносит удар при обнаружение опять условно "воздух-земля" то придется иметь большой размах крылев , что повышает вероятность обнаружения и уничтожения.

Вобщем если удастся найти золотую середину хотя бы для решения вышеназванных проблем то действительно получится грозная штука.

Фишер,

1. В моей ссылке упоминается связь посредством опто-кабеля на 60км. Это видимо реально для Европы, а нам бы 30-40 км хватило.

2.Я написал "ракетоплан-БПЛА", имея ввиду его управление по видео-сигналу с него и конечно ракетных движок.

Заряд весом около 7 кг фугасно-осколочный, самое оно для Смерча или Буратино при прямом попадании.

Размер всего снаряда-БПЛА до 2 метров, не больше. Скорость будет не выше одного Маха, но зато можно низко летать.

3.Базирование может быть разным, но я заметил в наших войсках джипы с открытым кузовом и с ракетой на турели - это уже готовое решение.

Уж не знаю насколько наши насобачились делать БПЛА и осилят ли ракетный движок... И сколько это будет стоить ?

[Spirit_martial]

Насколько помню, обсуждались другие сценарии.

И Курдистан будет создаваться с помощью третьих сил, а не на поле битвы у Карса к примеру или Арарата....

В разделяющий противовес вполне может вписаться + к Курдистану и Армения.

[Джиокки]

Надеюсь что так.

Но я вижу и большие сложности.

[Fisher]

Надеюсь что так.

Но я вижу и большие сложности.

Фишер,

1. В моей ссылке упоминается связь посредством опто-кабеля на 60км. Это видимо реально для Европы, а нам бы 30-40 км хватило.

[Krasar]

Фишер,я конечно извиняюсь за дилетантизм в этих вопросах,а БПЛА вертолётного типа как то рассматривается?

[Дж.Молчановский]

Раз уж создаем оружие будущего, то вот мой вклад: аэростаты заграждения и/или наблюдения.

[СолнЫчка]

Не слишком жирно для курдов будет?

Им хватит и юга.

Все курды могут уместиться и на 1/5 так щедро приписываемого им везде Курдистана.

а нам и крохотной Армении - за глаза .... и что? )))

[sevar]

CПРАВИМСЯ И СЕГОДНЯ

Вначале - пост, который опубликовал на странице в Фейсбуке известный карабахский аналитик Рачья Арзуманян.

"ВСПОМНИЛАСЬ ИСТОРИЯ КОНЦА 92-го ИЛИ НАЧАЛА 93 ГОДА В СВЯЗИ С "ОРУЖЕЙНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ" ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ. К этому времени Армия обороны уверенно брала трофеи, в том числе и танки, другое тяжелое вооружение (ставшие впоследствии легендарными слова Аво: "По танкам не бить. Это наши танки"). И у ОБСЕ закралось подозрение, что Россия в обход неких договоренностей начала поставлять в Арцах тяжелое вооружение.

Приехала комиссия, высокопоставленные военные и дипломаты, тот же Казимиров. Гостей встретили, провели на территорию рембата, и они воочию убедились, что это трофейные танки, на которых пока не успели даже заменить символику. Уже ближе к концу встречи один из ремонтников в присутствии всех обращается к Казимирову, благодарит Россию за поставки танков Азербайджану и просит продолжать в том же духе. Встретив недоуменный взгляд последнего, поясняет приблизительно так: "Нам вы не поставляете, а так они оказываются у нас и укрепляют нашу армию".

Такая вот народная дипломатия. Уверен, если что – вновь будет нечто подобное. В другой форме, конечно же, но суть останется. Проблема азербайджанского солдата в том, что он слаб духом и не вояка. И это фундаментальный фактор сложившегося баланса в регионе, который известен действительным акторам и который невозможно выправить закупкой оружия. Так что, если Турция и турецкий солдат, а также наемники, что сегодня рубятся в Афгане и на Ближнем Востоке, будут нейтрализованы и выключены, разгром и демонтаж Азербайджана - задача решаемая. Цена, конечно же, высокая и для меня неприемлемая. С армянской стороны потери достигнут где-то 20 000. Но если другого выхода не будет – справимся. Абсолютно спокоен – как в танке".

В публикациях и комментариях относительно скандала, связанного с продажей Россией оружия Азербайджану, оказались затронуты, кажется, все стороны этой сделки - и политическая, и коммерческая, и нравственная. Между тем в нашей недавней истории есть страницы, сильно напоминающие сегодняшние события с охватом всех этих факторов. Да, времена изменились, и сегодняшний расклад в регионе кардинально отличается от ситуации 20-летней давности. Однако в который раз приходится убеждаться в верности известного афоризма об отсутствии вечных друзей и врагов и неизменной вечности интересов, который давно должен был напрочь отбить у нас привычку привносить в политику элементы морали, обид и упреков.

... РОВНО 21 ГОД НАЗАД, В ИЮЛЕ 91-го В АРЦАХЕ ВОВСЮ СВИРЕПСТВОВАЛА ОПЕРАЦИЯ "КОЛЬЦО", о которой принято почему-то вспоминать лишь в первые дни мая, когда карательная машина Советского государства и азербайджанский ОМОН обрушились на армянские села Геташен и Мартунашен. Операция с вовлечением регулярных частей Советской армии, подстрекаемая безудержным стремлением азербайджанского руководства решить вопрос Арцаха до уже неизбежного распада СССР, продолжалась почти 4 месяца, охватывая все новые территории и населенные пункты. Июль 91-го - это "Кольцо" для Шаумяновского района. Именно тогда впервые в истории СССР против мирного советского населения была применена военная авиация - боевые вертолеты.

4 июля 1991 г. М. Горбачев подписал указ об отмене чрезвычайного положения в Шаумяновском районе, и подразделения внутренних войск МВД СССР были выведены из района. Это развязало руки азербайджанскому ОМОНу - в тот же день бандитские формирования атаковали села Эркеч, Манашид и Бузлух, однако были отброшены силами местных ополченцев. Бакинское руководство в очередной раз убедилось в неспособности своими силами справиться с отрядами самообороны, посему на помощь вновь были призваны советские войска и боевая техника. Весь июль, а затем и август - вплоть до середины месяца - подразделения 23-й дивизии 4-й армии с санкции Кремля вели боевые действия на территории района, расчищая путь для проведения этнических чисток. В течение второго летнего месяца было депортировано более 1100 армян из сел Эркеч, Манашид, Бузлух.

Истребители МиГ-23 наносили по селам ракетно-бомбовые удары. Танки и БМП обстреливали в панике покидающих родные дома жителей, в результате чего погибли четыре женщины и ребенок. Как и на протяжении всей операции "Кольцо", этнические чистки сопровождались насилием и жестокостью в отношении мирного населения, особенно остававшихся в своих домах в силу разных причин пожилых и престарелых людей. Мужчин отлавливали и вывозили в фильтрационные точки, действовавшие в Лачине, Джебраиле, Физули, Агдаме, Мир Башире и Шуши. Судьба многих из них не известна до сих пор.

В июле же была предпринята попытка депортации одного из крупнейших сел Арцаха - Вериншена. Однако благодаря вахте, которую установили в ряде сел народные депутаты ВС СССР и РСФСР В. Шейнис, А. Шабад, В. Смирнов, В. Комчатов и другие, сделать это азербайджанцам не удалось. В конце июля - начале августа кольцо террора охватило другое крупное село - Атерк, где находились российские правозащитники. Одна из них, Елена Лунина, представлявшая Московский комитет солдатских матерей, в фильме "Обыкновенный геноцид. Операция "Кольцо" вспоминает: "Село было окружено советскими войсками. Время от времени раздавались выстрелы, шли разговоры о том, что село будет взято штурмом или просто уничтожено с воздуха. Объезжая село на машине, мы видели стоявшие на высотках БМП, БТРы. Солдаты и азербайджанские омоновцы вели себя как оккупанты..."

ОПЕРАЦИЯ "КОЛЬЦО", ПРОВОДИВШАЯСЯ СОВЕТСКИМ ЦЕНТРОМ СОВМЕСТНО С РУКОВОДСТВОМ АЗЕРБАЙДЖАНА по всем правилам военной операции (многочисленные документы и отчеты нескольких правозащитных организаций см. на www.karabakhrecords.info), была свернута сразу после провала ГКЧП. Бакинское руководство горячо поддержало августовский путч в надежде на дальнейшую поддержку своих кровожадных планов по очистке от армян всего Арцаха. И вынуждено было отступить от них, когда стало ясно, что позиция новой власти в Москве в вопросе Карабаха отнюдь не столь однозначна. "Я была уверена, что первое, что сделает Ельцин, – это обратит внимание на Карабах, потому что именно здесь ситуация была самая страшная, именно здесь люди находились под двойным прессом – войск и ОМОНа. Мы прощались с сельчанами и говорили им: держитесь, теперь Россия совсем другая, и все это закончится", - вспоминает Елена Лунина.

Как повело себя руководство "другой" России - тема другого разговора, учитывая перипетии тяжелейшего для армянской стороны лета 1992 года. В контексте сегодняшних событий важно лишь отметить, что после операции "Кольцо" большая часть вооружений 23-й дивизии была оставлена азербайджанскому ОМОНу. А спустя менее года уже ельцинская Россия передала Баку технику и вооружение бывшей 4-й армии Закавказского военного округа: 4 дивизии, треть кораблей и все базы Каспийской флотилии, вертолетную эскадрилью, более 100 боевых самолетов и т.д. Летом 92-го все это обрушилось на молодую республику: был захвачен Шаумяновский, большая часть Мартакертского, части Мартунинского, Аскеранского и Гадрутского районов НКР.

Все это важно помнить не только в контексте операции "Кольцо". В соседней республике усиленно муссируется мнение о том, что, дескать, без всесторонней помощи и поддержки Москвы армянскому народу не удалось бы победить в Карабахской войне. Цели такого пропагандистского трюка понятны - в противном случае Баку придется признать истинные причины своего поражения. Однако факты свидетельствуют о другом: именно российское оружие и российские офицеры и солдаты, преступно использованные советским и затем российским руководством в политических целях, стали залогом "успехов" Азербайджана в попытках вначале обезармянить Арцах, а затем сломить его самооборону. Как только азербайджанские вояки оставались один на один с армянами, печальный для них исход был предрешен.

НО НЕЛЬЗЯ НЕ ВСПОМНИТЬ И ДРУГОЕ: КАК В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, ТАК И ЗАТЕМ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ всегда находились люди, которые становились рядом с народом Арцаха и всячески поддерживали его. Вспомним подзабытый Комитет российской интеллигенции "Карабах" - КРИК, Инессу Буркову, благодаря которой правда о событиях в Геташене стала известна миру, вспомним депутатов, правозащитников и журналистов, благодаря которым во многом удалось предотвратить депортацию ряда армянских сел (совместно с группой правозащитников из США, Японии, Германии, Великобритании и Норвегии во главе с баронессой Кэролайн Кокс).

Оружие передавалось и продавалось исходя из политических целей всегда, и ссылки на стратегическое партнерство в нашем случае не более чем романтическое восприятие действительности, от которого давно следует избавиться. Критиковать, упрекать, взывать к морали и отворачиваться в сторону политконкурентов "предавшего" тебя союзника - правила политической игры, которым, скорее всего, нужно следовать. Ни на минуту не забывая при этом о сложившемся в регионе балансе сил, "который известен действительным акторам и который невозможно выправить закупкой оружия". Этот баланс как 20 лет назад, так и сегодня обусловлен отнюдь не количеством и качеством вооруженности сторон, а иными, куда менее грубыми и нематериальными проявлениями превосходства армянской стороны, которые стали решающим фактором и сказали свое слово 20 лет назад. Справились тогда - справимся и сегодня.

Марина ГРИГОРЯН

[Fisher]

Фишер,я конечно извиняюсь за дилетантизм в этих вопросах,а БПЛА вертолётного типа как то рассматривается?

[Rollo]

"Однако факты свидетельствуют о другом: именно российское оружие и российские офицеры и солдаты, преступно использованные советским и затем российским руководством в политических целях, стали залогом "успехов" Азербайджана в попытках вначале обезармянить Арцах, а затем сломить его самооборону. Как только азербайджанские вояки оставались один на один с армянами, печальный для них исход был предрешен."

Дополню статью Марины Григорян, одной немаловажной деталью, а именно - в Российской Федерации в 1993-1994 годах, перед последним наступлением Геши, в государственных военкоматах Министерства обороны Российской Федерации вербовали наемников из числа лиц, прошедших действительную военную службу для участия в войне против армянского народа. Данные действия происходили на основании межгосударственного договора между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой.

[Гость NarekMec]

я не верю, что Россия "сольет" Карабах=Армению, потеряет же Закавказье

[sasori]

Давайте не будем забывать что и у нас есть почти аналог Смерча.

А кроме того есть что и покрупнее.

Если это будет война городов на уничтожение как инфраструктуры так и мирного населения то азики более уязвимы.

Почти миллион её граждан на прицеле нашей артиллерии.