Геноцид Армян

[Арарат]

поживем увидим. А пока могу только сказать: Тико твои аргументы весьмааааа спорны. по всем пунктам.

[НезнайкО]

7 минут назад, Тико сказал:

Территории вообще не при чем. Во-первых, оснований их требовать с признание геноцида больше не станет - геноцид не имеет отношения к захвату части территории суверенной Армении (не существовавшей в те годы), юридически он происходил на территории Османской империи. Я уже не говорю о том, что мы даже Арцах толком заселить не можем - что будем делать с огромной Западной Арменией (с живущими там курдами и турками), даже если вообразить сказочную во всех смыслах её передачу РА? Не поедут туда ни потомки выживших беженцев, ни другие армяне - такова суровая правда. Есть только один способ теоретического и практического возврата Западной Армении - превратить НЫНЕШНЮЮ Армению в могущественную региональную державу с населением этак в 10-15 млн, включая миллион-другой в НКР, потом наводнить восток Турции армянскими мигрантами (в первую очередь из Спюрка), а потом, спустя несколько поколений потребовать там независимость - и если необходимо добиться её вооруженным путем с помощью соседней Армении.

Что касается компенсаций, то они будут распространяться только на потомков (хотя оснований для них сейчас тоже не меньше, даже с учетом турецкой версии о депортации), и еще неизвестно кем и как будут определяться.

Лично для меня геноцид - вопрос чисто моральный, в лучшем случае - политический в плане нормализации отношений с Турцией. А все эти разговоры о западных территориях на фоне полупустого Арцаха просто кощунственны. Наша проблема не в турках, а в нас. Вот когда, искоренив СОБСТВЕННЫЕ пороки, мы станем той самой региональной сверхдержавой, о которой я говорил выше, и полностью решим карабахский (и заодно нахичеванский) вопрос, тогда и будем думать о возврате Западной Армении.

А я всё еще не согласен

Деньги всё же решающий фактор

Ты понимаешь какое количество денег накапало за 100 лет?

У моих там только 4 дома было , не считая лавок

Заселение и не нужно, просто земли отойдут потомкам, и соответственно всё что на них построенно , дома гостиницы,фабрики

Моя земля, сносите нахер ваши строения либо второй вариант, платите мне аренду ежемесячно 

Так что переселение не нужно, юр статуса, наследника ЗУ хватит с лихвой, для того чтоб им кровь выпустить

Изменено 4 июня 2016 пользователем НезнайкО (история изменений)

[Оlenabu]

16 минут назад, Арарат сказал:

это произойдет при любом раскладе. В случае сопротивления - у них есть шанс и он длится уже 100 лет.

в случае добровольного покаяния они облегчают задачу.

Я не любитель теорий, но давайте поразмыслим. В одно ухо кричать, что США способствует курдам а в другое надрывно возмущаться о признании геноцида армянского народа. Способствует не способствует, вопрос не обсуждаю, беру факт: почва есть! Курды просят автономию. Европа не в восторге от всяких новых дележей и рада была бы автономии курдов, но о какой автономии может идти речь, если это уже с родни автономному Карабаху в составе Азербайджана в который не пускают восьмилетнего армянина? Если нельзя снять напряжение давя на возможность понимания и признания геноцида самими турками, то и Европа в итоге встанет на сторону курдов. Это остро, 100 лет спало, дольше спать не хочет. Это проверка на вшивость и желание уладить? Кто виноват, что ни вчера Турция не хотела с этим считаться ни сегодня? Где есть гарантии, что завтра начнет считаться? Вопросы решать надо вовремя, хотя бы сегодня и точно не оставлять на завтра.

[гаврош]

1 час назад, Ленабу сказал:

Во-о-о-о-от!!! Просто признать ошибку! И двигаться дальше.(но тут я вижу, что если это произойдет, то не от осознания ошибки, а под давлением всех осознавших. Наизнанку как то получается, но может со временем, очень не малым временем хоть так дойдет!)

В том-то и дело, что окружающие давят не для того, чтобы Турция осознала, а чтобы использовать её в своих интересах. А вот если турки признают геноцид армян, то избавят себя от всего этого. 

[Оlenabu]

13 минуты назад, гаврош сказал:

В том-то и дело, что окружающие давят не для того, чтобы Турция осознала, а чтобы использовать её в своих интересах. А вот если турки признают геноцид армян, то избавят себя от всего этого. 

Я уже выше написала, не люблю теоретических предположений. О них можно спорить до хрипоты, но признание будет являться справедливостью и правильным решением! Все остальное слова, которые будут это либо очернять либо выбеливать.

[kapkan]

4 часа назад, Армениан сказал:

ВНИМАНИЕ: Данная информация была опубликована по ошибке, так как касается обсуждения, проведенного в Палате лордов 16 июня 2015 года. Напомним, что год назад вопрос Геноцида армян был обсужден по инициативе баронессы Кэролайн Кокс. От имени правительства баронессе ответил граф Кортаунский (The Earl of Courtown) Джеймс Стопфорд, сказавший, что правительство признает ужасающие страдания, пережитые армянами и другими народами. «Помня и уважая память жертв, мы считаем, что приоритетом Объединенного Королевства должен стать совместный взгляд правительств и народов Турции и Армении в свое прошлое», - сказал Джеймс Стопфорд. Он добавил, что правительство знает о словах Папы Римского и уважает его точку зрения. «Мы согласны, что надо храбро посмотреть в уроки истории и сделать все, что в наших силах, чтобы подобного не повторилось», - сказал он.

http://www.yerkramas.org/article/105662/parlament-velikobritanii-rassmotrit-vopros-priznaniya-genocida-armyan-1915-1922-gg-

Вот [редактировано], очем я и говорил англичане врядли  когда пойдут на признание

[stephanie S]

8 часов назад, Арарат сказал:

я жадный. Арарат и Ани - НИЧТО в сравнении с тем, что должно быть получено обратно благодаря армии Армении.

  Мы скромничаем,  Арарат джан,  боимся сглазить)).

[Оlenabu]

Да и господа, можете критиковать меня сколько хотите, но теперь я уже не так критично отношусь к голосовавшей против барышни  Беттины Кудлы. Мне показались не христианскими высказывания о компенсации, но читая именно ваши слава, так ли она была неправа? Я плюсовала и понимаю тех, кто желает вернуть земли при нынешнем взгляде Турции. А именно, если руководство Турции останется приверженцем имперских амбиций и диктатуры. Я понимаю теоретическую проработку возможных действий по возврату земель если Турция лицемерно признает геноцид армянского народа и продолжит свою игру с маской раскаяния на лице. Но я не понимаю как допуская хотя бы чисто теоретически раскаяние Турции можно рассуждать о том, что земли все равно нужно возвращать и точка. Может этого и боится эта Беттина Кудла? Может по этому Турция не идет на уступки в этом вопросе? Это точно не приведет к нормализации обстановки в регионе. Так диалог не начинают. Еще раз повторю, прорабатывать теорию при возможном вранье противника я понимаю, но «есть вареники по два за раз» тут я с Тико согласна!!! Начинать нужно с морального аспекта и желания уладить ситуацию и создавать свою сильную, справедливую страну, а не забегать на столько вперед без понимания, как там на промежуточной станции и расшатывая тем самым ситуацию по возможному признанию геноцида другими странами.

[stephanie S]

8 часов назад, Арарат сказал:

Цепник, еще несколько лет тому назад кое кого называли фантастом (не меня). Теперь вряд ли его назовут так ибо многое из его фантазий оказалось реальностью. Теперь его предпочитают просто не вспоминать.

То о чем я говорю вполне способно стать реальностью и славной историей. Главное, чтобы наши власти не прозевали момент.

  Я  его  помню,  всегда.  Он,  наш  искрометный  Родригес ( Борис Бирч )  и  его  зажигательные дискуссии с остальными не менее замечательными участниками -  мое самое яркое впечатление от нашего  форума.   С  ним  можно было не соглашаться и даже получить от его  неприятия  никаких  возражений  нервное  расстройство,  но не заметить,  не отреагировать,  не задуматься над  его  словами  было   невозможно.   Пусть у него  все  будет  хорошо!    

[Оlenabu]

Не проще ли подождать пока Эрдоган сам вывалит всю подноготную? В итоге все само встанет на свои места.

 

П.С. Что до слов Эрдогана о недостатках в Европе, то бесспорно они есть и немало. Только не ему этим шантажировать, а тем более цепляя к паровозу нужные ему слова перекручивая смысл!!!

 

Эрдоган: "Армян просто использовали"

4 Июня 2016, 18:59

 

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган осудил резолюцию, принятую Бундестагом в связи с т.н. "геноцидом армян", передает агентство Anadolu.

Глава турецкого государства выразил недоумение позицией Бундестага, назвав резолюция предвзятой.

"Озвучивание обвинений в геноциде государством, которое по логике должно последним выступать с подобного рода утверждениями, противоречит элементарному ходу мыслей. Пусть вначале они вновь дадут оценку Холокосту и рассмотрят вопрос оценки массовой бойни в Намибии", - сказал Эрдоган.

Президент Эрдоган в очередной раз подчеркнул, что в истории Турции не было ничего, за что стоило бы стыдиться. "За плечами каждой из стран, которые угрожают нам резолюциями по "геноциду армян", вина и кровь миллионов невинных людей", - подчеркнул президент Турции.

По словам Эрдогана, дело вовсе не в армянах, ими лишь пользуются. "Во всем мире армянский вопрос начал восприниматься в качестве удобного средства шантажа Турции, - отметил Эрдоган.

По его словам, то же самое относится к членам преступных групп, члены которых скрываясь от правосудия, находят убежище в западных странах, особенно в Германии.

Обратившись к европейским странам, глава турецкого государства сказал: "Хочу обратиться ко всей Европе, в том числе к Германии: либо мы будем принимать справедливые решения по вопросам повестки дня, либо Турция перестает быть "преградой" на пути проблем Европы. И тогда Европа останется наедине со своими трудностями".

Эрдоган также привлек внимание к тому факту, что сегодня в Турции проживает около ста тысяч армян, лишь половина из которых - это граждане Турции. "Столько же армян находятся на наших землях, не имея турецкого гражданства. Если бы мы не имели должной чувствительности к этому вопросу, то зачем было разрешать такому количеству армян без гражданства находиться на этих землях", - отметил турецкий президент. "Мы поступили бы так же как нынче европейцы, а именно, выслали бы их обратно в Армению. Мы вправе это сделать", - подчеркнул Эрдоган. "Впускает ли сейчас Европа к себе беженцев? Все мы видим, как именно действуют европейцы, тогда как Турция открыла двери для трех миллионов беженцев. Вот в этом наша разница", - добавил Эрдоган.

"Обращаюсь ко всему миру. Нравится им это или нет. Наше отношение к армянскому вопросу с самого начала ясно. Мы категорически не приемлем обвинений в геноциде", - сказал далее турецкий лидер. По его словам, в условиях Первой мировой войны страна вела борьбу на четырех направлениях, "и конечно, были предприняты меры по обеспечению порядка в Анатолии". "Какую именно цель преследовали те, кто составлял резолюцию Бундестага? Авторы этой инициативы лишены всякого восприятия истории. Изучали ли они архивы?", - сказал Эрдоган. Глава государства отметил, что поражен лишь тем, что Бундестаг пошел на поводу у отдельных лиц: "Хочу обратиться к германским политикам: Если вы действительно искренни и честны, то все наши архивы открыты. Изучите их. Если у вас есть архивные материалы, то поднимите и их. Давайте обсудим и уже затем примем решение".

http://haqqin.az/news/72068

 

Изменено 4 июня 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[Monica B.]

Пусть депортируют всех армян, находящихся в Турции нелегально.

Мне интересно, как будет происходить данное мероприятие при закрытой границе.

Пару лет назад  речь шла о 70.000 армян. Теперь 100.000.

[Арарат]

1 час назад, Ленабу сказал:

Да и господа, можете критиковать меня сколько хотите, но теперь я уже не так критично отношусь к голосовавшей против барышни  Беттины Кудлы. Мне показались не христианскими высказывания о компенсации, но читая именно ваши слава, так ли она была неправа? Я плюсовала и понимаю тех, кто желает вернуть земли при нынешнем взгляде Турции. А именно, если руководство Турции останется приверженцем имперских амбиций и диктатуры. Я понимаю теоретическую проработку возможных действий по возврату земель если Турция лицемерно признает геноцид армянского народа и продолжит свою игру с маской раскаяния на лице. Но я не понимаю как допуская хотя бы чисто теоретически раскаяние Турции можно рассуждать о том, что земли все равно нужно возвращать и точка. Может этого и боится эта Беттина Кудла? Может по этому Турция не идет на уступки в этом вопросе? Это точно не приведет к нормализации обстановки в регионе. Так диалог не начинают. Еще раз повторю, прорабатывать теорию при возможном вранье противника я понимаю, но «есть вареники по два за раз» тут я с Тико согласна!!! Начинать нужно с морального аспекта и желания уладить ситуацию и создавать свою сильную, справедливую страну, а не забегать на столько вперед без понимания, как там на промежуточной станции и расшатывая тем самым ситуацию по возможному признанию геноцида другими странами.

 

Ленабу, для того, чтобы начать понимать ситуацию, видимо надо пережить хотя бы отдаленно то, что переживает народ подвергнутый геноциду.

Просто пойми, что в данном случае простое раскаяние - это НИ-ЧЕ-ГО.

Если по христиански убить, а потом пойти поставить свечку и раскаяться, ну и как ба ты чист, то хоть мы и христиане, но этого не примем НИКОГДА.

Убийца, вор и насильник как бы искренне не раскаивался, а ВЕРНУТЬ он должен все сполна. И если он не может вернуть загубленные жизни, то имущество и земли вернуть ОБЯЗАН.

Даже нет, я бы сказал так:

ЕСЛИ РАСКАЯНИЕ ИСКРЕННЕЕ - ТО ПУСТЬ НЕ ПРОСТО ИЗВИНИТСЯ - НО И ВЕРНЕТ ВСЕ НАГРАБЛЕННОЕ, ВКЛЮЧАЯ ЗЕМЛИ.

Изменено 4 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Армениан]

Депутаты Бундестага турецкого происхождения, которые проголосовали "ЗА" признание резолюции по геноциду армян.

[Тико]

30 минут назад, Арарат сказал:

Ленабу, для того, чтобы начать понимать ситуацию, видимо надо пережить хотя бы отдаленно то, что переживает народ подвергнутый геноциду.

Просто пойми, что в данном случае простое раскаяние - это НИ-ЧЕ-ГО.

Если по христиански убить, а потом пойти поставить свечку и раскаяться, ну и как ба ты чист, то хоть мы и христиане, но этого не примем НИКОГДА.

Убийца, вор и насильник как бы искренне не раскаивался, а ВЕРНУТЬ он должен все сполна. И если он не может вернуть загубленные жизни, то имущество и земли вернуть ОБЯЗАН.

Даже нет, я бы сказал так:

ЕСЛИ РАСКАЯНИЕ ИСКРЕННЕЕ - ТО ПУСТЬ НЕ ПРОСТО ИЗВИНИТСЯ - НО И ВЕРНЕТ ВСЕ НАГРАБЛЕННОЕ, ВКЛЮЧАЯ ЗЕМЛИ.

Арарат, нынешнее поколение турок к тем событиям не имеет никакого отношения, и каяться им не в чем. Из-за подобной твоей радикальной позиции признание с их стороны становится для них просто опасным - автоматически превращает в преступников. В том-то и дело, что им надо лишь признать свое прошлое и деяния своих предков (за действия которых они юридической ответственности не несут) - не врать и не игнорировать его. Какие-то правовые, имущественные последствия может и будут, но вряд ли значительные как для нас, так и для них. А ты требуешь невозможного. Этого нельзя требовать - это должно идти от сердца, как у нынешних немцев в отношении евреев.

А что ты будешь делать с землями я так и не понял. Нет, я конечно не против этого сказочного сценария - но какой смысл желать этого? Только ради пунктирной линии на карте? Кстати, будь турки коварнее, они бы и геноцид признали, и пол-Турции отдали бы Армении. После чего Армения просто прекратила бы свое существование по демографическим причинам. Ну если конечно ты не потребуешь массовой депортации всех турок с курдами с этих земель или по-крайней мере не закроешь им въезд в РА (хотя они вроде бы стали твоими соотечественниками)...

Изменено 4 июня 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

6 минут назад, Армениан сказал:

Депутаты Бундестага турецкого происхождения, которые проголосовали "ЗА" признание резолюции по геноциду армян.

Ну кроме последней, конечно - эта немка решила быть более турецкой, чем иные турки. Хотя нам грех жаловаться - Бундестаг проявил просто удивительное единодушие.