Таблица лидеров

Вот видишь Эду,ставленник Запада просто уходит,передав власть,а ставленники России жопой врастают в кресло и только черенок в жопу может их оттуда сместить.

эээ ахпер , не ожидал от тебя такого примитивного стейтмента ... ладно на том и разойдемся

Тико джан, Аваков бандит. Понимаете, вот нет сомнений, а Порошенко получается пособник. ВСЕ! Все это очень просто, по той причине, что я часть общества, а они часть власти. Я как часть общества обязана выполнять свою борьбу, а они пусть крутятся как хотят, у них этих возможностей хоть отбавляй (честно, намного меньше чем у Российской власти, но достаточно имеется). И вот как только я начну понимать их и принимать такими как они есть, это будет значить одно, что процесс формирования системы власти в Украине завершен. А это не так, Вы сами говорили: ТРИ НЕ ЗАВИСИМЫХ ОРГАНА ВЛАСТИ еще не сформированы! По просту говоря, мы в процессе. П.С. Очень хорошо что у вас есть Сасна Црер, и не важно даже что они не идеальны, важно что есть возможность формирования чего то лучшего из за таких, или таких как Павлик и подобных ему! Для сравнения, они от части тоже повлияли на власть и у вас НЕТ арестов и подавления их сторонников, как например в Турции после псевдо переворота, вот там беда, которая закончится диктатурой и тоталитаризмом в лучшем случае, а в худшем очень вероятно перерастет в фашизм. Это как по мне просто и очевидно, жофа начинается там, где общество превращается в население безоговорочно поддерживающее власть.

угу. камеры - зер гуд. Только хрен ты угадал. Камера у ментов была. Но сука в суд они её не потащили, хотя мне говорили, что камера все зафиксировала. Зато свидетеля написали. Сказать кого? капитана полиции (напарника оформителя протокола). Короче, ща дума еще презумцию доверия к полицаям узаконит и будет всем щасье.

я не даю. Уже лет 10. Только сука в последний раз сильно от этой принципиальности пострадал. Теперь вот сужусь. возможно завтра лишат на пол года с обязательной пересдачей экзаменов на права ну и мед обследование. Нарушение спорное. Наказание - тоже вилка от 4 т.р. до лишения прав. И вот останавливает меня такой рааадостный гаишник и получает в лоб от принципиального Арарата: Чо бабла захотел нахаляву? Хер ты что от меня получишь Оформляй протокол. скажу честно, государство ужесточением правил дорожного движения только увеличивает уровень коррупции. Теперь вне зависимости от того, отстою я в суде свои права или Не отстою, а на лапу давать начну. )) Спасибо товарищу Ленину.))))

Грузия уже никак не может поступить. ЮО и Абхазия свободны. Признать эту свободу в интересах, в первую очередь, грузин, если они себя считают цивилизованными людьми. Ты видел, чтобы Шотландия на референдуме хотела отделиться и ей это не позволили? Или Каталония, Корсика?

Значит, когда речь о Путине все следователи, как о Порошенко - так ощущения) Я, конечно, ответил бы зачем спрашиваю, но у меня складывается впечатление, что живущие на Украине прямо опасаются делать такие заявления. К ворам какая степень? Или берёт (крадёт) чужое или не берёт. Ты мог бы одним словом ответить - да или нет! С твоих слов я понял, что ДА, вор и Порошенко тоже вор. Если тебе известно, что Аваков вор, Порошенко это не известно что ли? А коли известно, то и он вор. С вами всё ясно и понятно, думал, что есть российский вид зомбирования и есть западный, оказывается ещё и украинский имеется.

Юноша, ЛТП сдал власть под давлением Вазгена Саргсяна и хунта же поставил Роба.Или ты считаешь,что Роб действительно выиграл выборы у Вазгена Манукяна?А может ты считаешь,что ЛТП мог и не подать в отставку?Нашёл кого приводить в пример.Этот Циклоп и дал старт беспределу,от которого отойти не может до сих пор.Была бы альтернативная власть,то Роб и нос бы не сунул в Армению, иначе пришлось бы ответить за март 2008 года П.С.Ада,какем глхыт,ай русамет ,ду питы бульбяшнерин дзеркеры вра пахес,иск Лукаши нкарэ амена пачётны тегэ ко сеньякум днес,каны вор инкэ ко аствац Пуцины усуцична.Инч вор инкэ анума,Пуцинэ ира hетевиц кэркэнума.Килянусь Тодором Живковым

альёёёё...он 9 лет просидел там и ушёл ибо был проклят уже. Столько же просидел и Роб. Серж пока его рекорда тоже не побил. Еечистских тараканов из головы вынимаем, а то черенки не там замечаете ,где надо. Млять 2017 год и ни на шаг вперде. Ни на шаг.

тьфууу ай белоРусский склеротик инч РПА..про ЛТП и 1998 г. речь идет. Плюс вот тебе еще один прецедент в постсовке. Он еще и потом спустя годы решил вернуться в политику и повторно взять Олимп. Николозича тогда Жвания на свою голову тогда только пригласил в Грузия из тренировочных подготовительных лагерей за бугром. И вавше, не позортесь, сравнивая наших. пусть кривых-косых,но всё таки серьезных политиков с этим попрыгунчиком из цирка.

Чтоб ему по максимуму наваляли)) Выйдет либерастом

Вообще-то знаком - потому и спрашиваю. Революцию во Франции делали адвокаты, как самые красноречивые. К элите (салонному и придворному дворянству) они ни малейшего отношения не имели, это были буржуа или мелкие дворяне - образованные и амбициозные. Аналогично в России - разночинцы, мещане, еврейские и польские ненавистники российского самодержавия и т.д. Разумеется находились покровители, но это были бескорыстные люди - вроде того же Саввы Морозова. Еще было уникальное по мировым меркам восстание декабристов - тоже в высшей степени бескорыстное (во всяком случае перед угрозой того, чего эти обласканные властью аристократы лишились бы в случае своего поражения). Вы не найдете в истории конспирологии - её там нет. Конспирологию придумали скучающие обыватели, которым резко надоело все эти школьные истины о предпосылках революции - вот в ход и пошли жидо-массонские заговоры. Если я неправ - попрошу ссылку на источник, или хотя бы конкретный исторический эпизод с вашей интерпретацией.

При чем здесь вождизм? Никогда не понимал когда участников уличной оппозиции обвиняли в том, что они идут за такими-сякими Немцовым и т.д. Да не идет никто ни за Немцовым, ни за Навальным - как не шли армяне в 1988 за Тер-Петросяном. Люди идут за идеей, которую от их имени выражают какие-то лидеры - вот и все. А ждать идеального лидера можно до бесконечности.

Ну-ну: Что касается постепенной эволюции, то ты похоже воображаешь её естественным процессом. Дескать, воруют чиновники - и одновременно эволюционируют. В очередной раз повторяю, что даже в биологии эволюция не происходит сама собой - это следствие мутаций, изменений в ДНК. Блоха не станет человеком сама собой - для этого нужны постоянные ломки в её генетическом коде. Твоя позиция - лежать дома на диване и ждать эволюции. Но откуда ей быть, если все лежат на диване (а еще работают, убирают у себя во дворе, переводят старушек через улицу)? Власть за очень редкими исключениями (вроде Ли Куан Ю) меняет что-то тогда и только тогда, когда чувствует давление снизу. Нет давления - значит все всем довольны. А значит можно и дальше пилить бюджет и винить чертовых американцев во всех бедах своего покорного населения.

Ну положим она скакала и майданила еще в 1960х, во время студенческих волнений во Франции. Но дело даже не в этом - спокойно жить Европе позволили те самые перемены, которые в муках осуществлялись на протяжении предшествующих столетий её истории. Не запугали европейцев до российской трусости ни крестьянские бунты средневековья, ни революции 17-19 веков. С каждой из которых третье сословие, будущий средний класс, все сильнее закреплял свои права и свободы. И уж совсем смешно усомниться в готовности европейцев к бескровным реформам, против которых ты здесь агитируешь.

ОК, буду знать. Может я неправильно понял, и речь шла о том, что полицейского в Италии можно просто уговорить не выписывать штраф, в отличие от суровых британских бобби.

примерно та же история и здесь. им влом заморачиваться на заполнении протоколов из за каких то там штрафиков. Тем более, что раньше "договаривались" за пол цены штрафа. А государство возьми, да объяви, что готово АМНИСТИРОВАТЬ половину шрафа, если оштрафованный оплатит другую половину в течение 2-х недель после нарушения. У полицаев почву из под ног выбили. Их все чаще стали посылать на хер со взятками. Источник халявы иссяк. Но полицаи не были бы полицаями, если бы не стали сопротивляться такому "беспределу". Сначала произошло раскачивание общественного мнения с раскруткой бренда "МараБагдасарян". В результате чего общественность страны на ура приняло ужесточенные законы ПДД. ПОСЛЕ ОЖЕСТОЧЕНИЯ ПДД полицаи уже не заморачиваются на штрафики, а вымогают по крупному, ибо лишение прав грозит за любой пук. А тут еще не просто лишение прав, а и с обязательной пересдачей экзамена. Слава Аллаху только по теории. ))))

В обозримом нет - не вижу для этого в российском обществе предпосылок. Перемен хочет от силы десятая часть населения - как правило молодых и образованных людей, и не столь трусливых как их нежные и глупые родители. Которые до сих до смерти напуганы девяностыми и одновременно не понимают взаимосвязи между ростом их благополучия в 2000х и тогдашними нефтяными котировками. Возможно за два-три поколения советские рудименты себя изживут и общество начнет меняться. А вслед за ней и власть, испытывая все большее давление со стороны созревающего гражданского общества.

И я об этом))). По этому и привела пример формования французской нации с долгоиграющим и изменчивым процессом Французской революции, да таких примеров вообще масса в истории. Многие, и честно признаюсь я в начале в том числе считала, что процесс очень прост, по типу «Доктор сказал удалить ногу. Хрясь. Доктор сказал правую. Хрясь. Доктор сказал ногу!!!», все что осталось, то распрекрасная государственная система и демократия. Ан нет, в процессе шарахать будет не слабо в лево и право, по типу «Доктор сказал удалить ногу. Нет, не буду удалять, сам доктор и ногу надо лечить. И т.д.». И если делать хрясь, то остаток физически умрет от потери крови к примеру или от шока. Вся суть не в прекрасном и хорошем Саакашвили, или еще ком то, а в том что общество должно параллельно становится ответственным. То есть, застопорилась власть или пытается откатить назад, общество давит на власть. Перегибает радикально настроенная часть общества к примеру, власть обнуляет перегибы. Мое мнение, приди «хороший царь» к власти, и проведи он реформы не смотря на не готовность общества понять глубину и суть всего процесса, толку не будет, уйдет этот царь, процесс начнет откатывать и в итоге обнулится. Ну и если, «царь» гад последний, не реагирует на давление общества, рано или поздно этого царя грубо уйдут.

А давай тогда так. Неудобный вопрос, который в перспективе тебя стандартно взбесит, не мог удержаться, да ))) Ты даёшь взятки полиции и гаишникам? Только честно.

Подозреваю, что все слишком сложно, даже в случае самого Авакова. Чтобы выстроить с нуля бескоррупционную систему, скорее всего нужны диктаторские полномочия - а их у Порошенко и тем более Авакова нет. Теоретически они могут прикрыть коррупционные схемы, но если их реализовывают политически лояльные олигархические группировки, то возможна серьезная политическая дестабилизация. Еще один момент - коррупционеры, вполне вероятно, обеспечивают регулярные поступления в бюджет. Если их пересажать, то возможно просто некому будет вести большой бизнес и платить налоги. Конечно можно предположить, что либо все идущие во власть люди корыстолюбивые негодяи, либо власть их развращает - но лично я больше склонен думать, что столкнувшись с реальностью они просто избавляются от романтических иллюзий и действуют по обстановке. Надо быть действительно выдающимся человеком, чтобы не только сломать эту гнилую систему, но и выстроить новую. А таких в Украине похоже нет. Может у Саакашвили что-то и получилось бы, но сомневаюсь - он безусловно популист и демагог, пусть даже честный (надеюсь). Я видел как он спорит с предполагаемыми коррупционерами - слова не дает сказать. Но для борьбы с коррупцией воинственной риторики на камеру недостаточно - там надо быть бухгалтером. Сесть и на цифрах расписать сколько откуда пришло, сколько куда ушло. Вот тут и наступает момент истины. Поэтому я всегда считал главным средством борьбы с коррупцией максимальную прозрачность и подотчетность - чиновников, государственного и муниципального бюджетов, крупных компаний. Хотя и это не отменяет вышеназванной проблемы - как, пересажав коррупционеров, найти им достойную и вместе с тем состоятельную, в деловом отношении, альтернативу? В Грузии проще - там вроде нет крупных монополий, главное обеспечить свободное предпринимательство. В Украине же много крупных заводов со сложным производством - одной порядочности для их управления мало.

Еще раз, Саакашвили достаточно хороший вариант как представителя власти. Именно этот вариант ускорил процесс борьбы с коррупцией в Грузии. Успевало ли за ним формирование ответственного общества в Грузии, вопрос другой. И естественно, что к власти стремятся не милые пушистые зайчики, они же хорошие цари. К власти стремятся самые сильные и очень часто во время революции негодяи: «Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негоди». Это для кого то новость, что отпетые негодяи будут пытаться вытеснить романтиков и фанатиков??? Знал ли об этом Саакашвили? Естественно знал. Но не собирается оставлять их у власти и вступил с ними в борьбу.

С тобой еще раньше было все понятно

Ты не поверишь, этому "не так ли?" меня научил на форуме один добрый человек. Уж очень у меня все категорично выглядело без этого )))

Ок, я отвечу прямо на Ваш вопрос, президент Порошенко в Украине на данный момент либо бесхребетный (без яиц), либо пособник бандитов. Революция, это достаточно долгий процесс, а не как в 17 году при второй (повторяюсь второй революции) в России, когда одна диктатура сменилась другой, так быстро что шило поменяли на мыло. Революция это смена сознания населения и становления общества. Население и ответственное общество это абсолютно разные вещи. Во Франции в итоге к власти пришел Наполеон, но суть не в этом, суть в том, что французы ни когда больше не позволили своей власти оставить себя без хлеба (6 октября из Версаля в Париж направилась примечательная процессия. Впереди шла Национальная гвардия; на штыках у гвардейцев было воткнуто по хлебу. Затем следовали женщины, одни восседая на пушках, другие в каретах, третьи пешком и наконец карета с королевской семьей. Женщины плясали и пели: «Мы везём пекаря, пекаршу и маленького пекарёнка!»). Суть не в том что поменять одну «плохую» власть на другую «хорошую» (нет плохих и хороших царей), суть в том что и бандиты с ворами всплывают, и диктаторы в процессе становления, но в итоге благодаря всем этим естественным вещам формируется ОТВЕТСТВЕННОЕ общество. Суть в том что нет другой правды кроме: Мы имеем то правительство которое заслужили, и если правительство имеет нас, значить мы этого заслужили. Я надеюсь, что доступно объяснила?

Интересно. А Порошенко в этом случае кто? Крыша Авакова?

Эээ, не начинай. Если кто вор, то он есть вор. Крышует воров значит ещё хуже чем вор. Так значит у власти на Украине воры, я так понял с твоих слов!

Я ж именно тебе, Эду, этот вопрос и "разжевал" ранее. Ну что ж. Еще раз повторю. До 1941 г в СССР не было брезгливого отношения к свастике. Но после начала войны свастика уже стала символом врага. Также самое и на Украине, До 2014 года эта лента была принята , ею также обвешивали авто к 9 мая. Но настал 2014 год, и шахтеры, буряты и отпускники именно с этими лентами принесли "Русский мир" (чтоб он сдох в том виде, в каком существует). Ну как еще объяснить??

Винк, ничего больше не пиши и не спорь. Выделенным все сказано. А кто также ненавидит Мишу, именно ненавидит. а не критикует, - и есть охрана действущих ныне "элит". Все так прозрачно видно, что даже могут и не скрываться

глупцы..еще не достигли таки уровня азиков полностью..по идее должны были заявить,что у них украли ленту и это они ее придумали

Это когда в Армении власть передавали?Сашико,передача от Роба Сержу и от Рпа к РПА это по твоему сменилась власть?Совсем опупел в Булгаристане?

A 27 октября 1999ого и 1 марта 2008 это что было?

Не мог. Первое, он был ставленником госдепа. Второе, мы не знаем на каких условиях ему дали полные преференции те же западники. Но мой вопрос остался без ответа. В Грузии демократии больше нет? Если есть, чего опасаться? Езжай домой. А если нет, то вот и весь ответ что он сделал. Если система держится на одном человеке, грош ей цена.

Хороший специалист этот репортёр. Удалось в течении 100 секунд из Захаровой сделать Псаки, которая сказала, что может уточнить и потом ответить на вопрос.

Умные жители Грузии (и грузины и армяне), касательно данной войны, говорят верно, что 08.08.08 это исключительно пиар компания Грузии, которая являлась одним из запланированных шагов по сближению с Западом и входом в их орбиту. Задачу минимум Саакашвили выполнил. Задача максимум была захват ЮО. Не удалось, ничего, он своё сделал.

Большой вопрос с Азербайджаном кто от кого больше зависит.Так можно сказать,что и Турция от азеров зависит. Вся построенная Аджария это не экономика?У России есть экономика? Это пустышка.Уже тебе писал,но ты словно заворожённый возвращаешься к этому пункту. Всё что можно они на этот рынок и так поставляют.Сами тут пишите,что Россия завалена Грузинским вином и минералкой.Беларусь тоже завалена,плюс тут на улицах до хрена билбордов,зовущих на отдых в Грузию и число посетивших реально выросло. Вот у нас не разбитые и что,мы от этого больше имеем чем грузины? Абсолютная глупость.Наши даже подсобили в вопросе выдачи джавахского активиста.

Сегодня в чашку риса им кинули кусочек мяса. Это мне известно не из СМИ, а из бизнеса непосредственно. Да, чуть подрос класс имущих, но основная масса это нищие. И потом, если бы ты имел удовольствие сталкиваться с ними на просторах мира, уверяю, что больше бы ты никого к ним за примерами не отсылал. Когда говорят "цыганщина", - так это в сравнении с ними детский сад.

Эду,вот сколько лет Армения строит дорогу Север-Юг и сколько её построила?Отмазка что денег нет не катит,так как деньги выделены(кажись Азиатским банком развития).Так вот при Мишико построено больше дорог и за более короткие сроки.

Ты одну вещь не учёл,примириться с твоим братом,соседом не дал бы влиятельный сосед,который уже давно сидит в их доме и контролирует всё.Он позволит примириться только в том случае(и то под его бдительным контролем и на его условиях),если ты ему позволишь,чтобы он и к тебе вселился.Ещё раз напоминаю,сравнивай Грузию не с нами,и не с кем то ещё,а с самой Грузией при Мишико и не при нём. П.С.Сравнивай Батуми и Аджарию при Абашидзе и при Мишико.Сравни Аджарию и Абхазию

Вот и оценивай в комплексе.Сравнивай до Мишикоевскую и пост Мишикоевскую Грузию с Мишикоевской Грузией.Какая цена на твой взгляд была оплачена Грузией при Мишико?Только не говори,что они потеряли ЮО и Абхазию.Они и до того не контролировали.Вон Молдова до сих пор не воюет с Приднестровьем и что,как то статус поменялся?Скорее Россия потеряла крючок на Грузию,чем Грузия что то потеряла.

Миша единственный политик на постсовке , который поставил интересы своей страны выше своих собственных ! И если даже..... ... если даже допустим он что сделал что-то неприглядное - он сделал это ради своей страны, Подумаешь ,,, все другие презики постсовка без секунды сомнения откусывают головы любым ради лишних денег .... А тут видите ли он убийца ? да он идеологический убийца всем этим дорвавшимся до власти , потому что показал , что президент может работать ради своей страны ... и его ненавидят за это "элиты" и наши и азеры и русские и в Украине ...

У Саакашвили одна проблема, когда он видит кучу ..овна, он ее называет ..овном, потому что она выглядит и воняет как ..овно и быстро раздражается и входит в запал от тех, кто доказывает ему, что для того что бы выносить вердикт, что перед нами ..овно, нужно его пощупать, потрогать, попробовать на вкус и вообще сделать анализ, а ..овно ли это и вообще какое именно это ..овно?!

Меня тоже гложут сомнения - надо быть редким идиотом, чтобы высовывать голову над ровной поверхностью (при том, что рядом есть выемка). Такое даже в учебниках по НВП пишут. Уж снайпер и подавно такую глупость не совершит. Еще смущает то, что предполагаемую голову (с плотным и твердым черепом, в который врезается пуля) не откинуло назад. С другой стороны странно что наш снайпер купился на куклу.

Это ж совершенно другое дело. Стиль подачи информации, отсутствие хамства, некий объективизм, предполагающий возможность разговора но не срача. Пусть решит суд, я доверяю Стокгольмскому суду. В этом деле много нюансов, мы даже контракт не видели в глаза. Но факт остается фактом, все предыдущие аналогичные дела "Газпром" проигрывал. И не вижу причин. сочувствовать ему.

Мои мысли))

Какая жуткая, глупая муть с дичью с сомнительного сайтика))))))))))) Зачем это нам читать,знать? Хотя) для гостей чего только не сделаешь)

Асад прогулялся.