Признание Арцаха

[kaivaz]

Они придут, когда мы пролетим как фанера над Парижем. :crazysmile:

[Арарат]

Они придут, когда мы пролетим как фанера над Парижем. :crazysmile:

Не придут, значит..

[sevar]

"МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ТОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЯМИ…"

Комментируя заявление министра иностранных дел Уругвая Луиса Альмагро относительно возможности признания независимости НКР, директор армянской радиостанции "Аракс" в Монтевидео Диего КАРАМАНУКЯН в интервью армянскому телеканалу AABC (Лос-Анджелес) отметил, что заявление Альмагро является, как подчеркнул сам министр, его личным мнением.

"НА ДНЯХ ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА ТУРИЗМА И СПОРТА УРУГВАЯ ЛИЛИАМ КЕЧИЧИЯН сообщила мне о том, что Посольство Азербайджана в Буэнос-Айресе резко активизировало свою деятельность в странах Южной Америки. Видимо, учитывая тот факт, что вопрос Карабаха получает здесь все более широкое звучание, Баку оказывает давление на МИД Уругвая по всему спектру проблематики Ай Дата. В этом контексте заявление министра можно воспринимать как реакцию на дипломатическую деятельность Азербайджана, который с недавних пор тратит в нашем регионе большие деньги на пропагандистские цели", - сказал Караманукян.

По словам представителя армянской общины Уругвая, надо ждать того, чтобы слова стали документами, решениями, законами, что гораздо важнее любых заявлений. "Но лично для меня остается открытым вопрос: а действительно ли потенциальное признание Карабаха выгодно армянскому народу с учетом того, что сама Армения на признала НКР? Вместе с тем я бы не хотел, чтобы Уругвай использовал вопросы, связанные с Арменией и Карабахом, в контексте своих проблем с Азербайджаном. Если наше правительство хочет выглядеть проармянским, почему бы ему, например, не открыть посольство в Ереване или не развивать экономические отношения с Арменией? Мы и раньше слышали заманчивые заявления и обещания, которые затем не были воплощены на деле, поэтому, повторюсь, для меня конкретные шаги важнее слов и заявлений, которые в дальнейшем не приводят к каким-либо результатам для обоих народов. Пусть эти слова обретут плоть и кровь, чтобы армянский народ реально почувствовал желание Уругвая помочь Армении. Роль армянской общины, конечно, существенна в данном вопросе, но мы не должны довольствоваться заявлениями, тем более что, скажем, в США армяне отлично знают цену пустым обещаниям и громогласным заявлениям политических деятелей", - сказал Караманукян, отметив, к тому же, что речь идет о министре, который находится не в лучших отношениях с президентом страны.

P.S. КОММЕНТАРИЙ Д. КАРАМАНУКЯНА, БЕЗУСЛОВНО, ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕС КАК ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ. Точка зрения активного деятеля армянской общины Уругвая способна, к тому же, предотвратить ненужную эйфорию в армянском обществе, помочь трезво оценить сложившуюся ситуацию и перспективы и в то же время выявить те дипломатические вызовы и проблемы, с которыми Армения и армянская Диаспора, судя по всему, столкнутся в ближайшее время. Это тем более важно, что речь идет о новом, с точки зрения карабахского противостояния, регионе Южной Америки, имеющем свою безусловную специфику и политические задачи. С учетом сказанного хотелось бы вкратце отметить два принципиальных момента, на которые указывает Караманукян.

Во-первых, наше внешнеполитическое ведомство должно как минимум насторожить резкая дипломатическая и пропагандистская активизация Азербайджана в Южной Америке. Не приходится сомневаться в том, что официальный Баку, не считаясь с затратами, не преминет и здесь развернуть грязную антиармянскую пропаганду с использованием всех привычных и доступных средств.

Во-вторых, вызывают удивление сомнения г-на Караманукяна в выгодности и необходимости международного признания Арцаха. Это тем более странно на фоне того, что в Ереване постоянно говорится о крайней приоритетности данного вопроса. Непризнанность республики со стороны Армении в этом смысле играет весьма негативную роль, что, на наш взгляд, диктует необходимость активной разъяснительной работы как среди армян Диаспоры, так и в целом на международной арене. В свете сказанного представителем уругвайской общины возникают серьезные подозрения в том, что армянские организации в других странах мира воздерживаются от активной лоббистской деятельности в пользу признания Арцаха, исходя всего лишь из непонятного для них факта непризнанности НКР со стороны самой Армении.

Марина ГРИГОРЯН

[sevar]

МЕССИДЖ АЛЬМАГРО

После казанской встречи в конце июня этого года президентов Азербайджана, Армении и России в процессе нагорно-карабахского урегулирования возникла своеобразная пауза. Конечно, закулисная дипломатия продолжалась (можно вспомнить хотя бы переписку между лидерами трех стран), но видимых глазу процессов не происходило. Однако переговорная пауза, похоже, подходит к концу и в ближайшее время следует ожидать новой активизации посредников. Уже на прошлой неделе мы стали свидетелями примечательных событий.

ВО-ПЕРВЫХ, НАПОМНИЛИ О СЕБЕ СОПРЕДСЕДАТЕЛИ МИНСКОЙ ГРУППЫ ОБСЕ Бернар Фасье, Роберт Брадтке, Игорь Попов и личный представитель Действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспшик. Согласно их заявлению, они встретились 7 сентября в Вене и обсудили программу действий до предстоящего в декабре в Вильнюсе заседания Совета министров ОБСЕ. По словам сопредседателей, они проинформировали Минскую группу о высоком уровне вовлеченности правительств их стран, а также о конкретных шагах, предпринимаемых по укреплению режима прекращения огня и принятию основополагающих принципов рамочного документа-соглашения о всеобъемлющем мире. Сопредседатели встретились с генсеком ОБСЕ Ламберто Заниери и обсудили все аспекты переговорного процесса по урегулированию карабахского конфликта. Чуть позже появилась информация, что в ближайшее время сопредседатели посетят регион нагорно-карабахского конфликта.

С более примечательным заявлением выступил глава российского МИД Сергей Лавров. В ходе пресс-конференции со своим финским коллегой Эркки Туомиойя Сергей Лавров заявил, что нагорно-карабахский конфликт в ближайшее время станет предметом обсуждения. Поскольку ни в заявлении сопредседателей, ни в заявлении Лаврова ничего не говорится о новых вариациях Мадридских принципов, можно предположить, что предполагаемые обсуждения будут дополнительным рычагом давления на стороны в плане принятия предложенного в Казани последнего варианта принципов урегулирования.

Будет ли это давление паритетным, как водится, или акцент будет сделан на Баку, из-за которого, собственно, и сорвалось подписание казанских договоренностей? Не будем однозначными, но есть симптомы, говорящие не в пользу официального Баку.

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ЗАЯВЛЕНИИ, СДЕЛАННОМ 9 СЕНТЯБРЯ ГЛАВОЙ МИД УРУГВАЯ ЛУИСОМ АЛЬМАГРО. Как сообщил телеканал "Еркир Медиа", выступая на конференции в парламенте Уругвая, посвященной отношениям Армении с Уругваем, Альмагро заявил: "Я убежден: Нагорный Карабах должен быть независимым и с течением времени присоединиться к Армении. Это единственный путь решения вопроса". По словам члена Бюро АРФД Марио Налбандяна, Луис Альмагро отметил, что "Нагорный Карабах исторически является частью Армении и они в настоящее время изучают вопрос согласования и признания НКР на государственном уровне".

Конечно, обольщаться данным заявлением не стоит, поскольку слова Альмагро не означают, что уже завтра независимость Нагорного Карабаха будет официально признана этой южноамериканской страной. Как пояснил член Бюро АРФД Ваан Ованнисян, министр иностранных дел Уругвая выразил позицию правящей партии, но эта позиция еще должна быть обсуждена и приведена в соответствие с правительственным решением.

Заметим, что, по словам представителя МИД Азербайджана Эльмана Абдуллаева, в разговоре с послом Азербайджана в Буэнос-Айресе Мамедом Ахмедзаде замминистра иностранных дел Уругвая Р.Каррерас заявил, что Уругвай с уважением относится к принципам международного права, поддерживает территориальную целостность Азербайджана, а также посредническую деятельность Минской группы.

Однако вопреки дальнейшим пояснениям Абдуллаева эти дежурные слова не опровергают Альмагро, поскольку последний заявил не о признании Уругваем независимости Нагорного Карабаха, а о своем видении урегулирования конфликта. Заметим, что реализация Мадридских принципов, собственно, и привела бы к тому сценарию, о котором говорит Альмагро. Так что можно сказать, что своим заявлением глава МИД Уругвая продемонстрировал также знание нынешнего состояния дел в процессе.

ТАК В ЧЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ? В ТОМ, ЧТО, ХОТЯ ГОВОРИТСЯ ТАМ О ВЕЩАХ, очевидных для главных посредников урегулирования, эти очевидные вещи впервые заявляются на уровне министра иностранных дел. Причем без всяких дипломатических экивоков. Понятно, что это существенные очки в копилку армянской дипломатии в преддверии нового витка дипломатических баталий вокруг Нагорного Карабаха, и в Баку прекрасно поняли, в чем суть "мессиджа от Альмагро".

Примечательно, что на заявление главы МИД Уругвая отреагировало и Посольство США в Азербайджане. "США считают, что принципы Хельсинкского Заключительного акта (неприменение и отказ от угрозы применения силы, территориальная целостность, равноправие и самоопределение народов) обеспечивают основу для мирного и справедливого урегулирования нагорно-карабахского конфликта", - заявил пресс-секретарь Посольства США в Азербайджане Кит Бин. "США как сопредседатель Минской группы ОБСЕ по-прежнему готовы оказывать сторонам помощь в достижении мира и справедливого урегулирования на основе этих принципов", - отметил представитель Посольства США.

Нельзя не заметить, что "справедливое урегулирование" на основе озвученных принципов именно и ведет к сценарию, о котором сказал глава МИД Уругвая.

Рубен МАРГАРЯН

[Джиокки]

Я уже где то писал,что если пойдет волна признания НКР то Уругвай будет одним из первых.

Еще в далеком 92 году ходили слухи что НКР готов признать Уругвай.Может тогда это было не нужно ни нашим властям ни еще кому то.Нужно ли это сейчас-не знаю.

[Desperado Хайский]

Баку оказывает давление на МИД Уругвая по всему спектру проблематики Ай Дата.

[Джиокки]

Баблом кидаться и звездеть в привычной манере = это понятно. Но давить?..

[UrArtur]

и все таки азики схватились за голову жопу, если им приходится так нагло врать:

News.az может обмануть своих тупых читателей, но не Google translate

новостной сайт сайт NEWS.AZ оправдывая некчемность Азербайджанской дипломатии и затуманивая глаза, перед неминуемым фактом признания НКР, решил солгать настолько нагло насколько это возможно. Написать ОДНО на испанском и предложить к этому ВТОРОЕ на английском с величайшим искожением, как словестным, так и смысловым.

http://www.news.az/articles/karabakh/44132

**********************

Please, find below an extract from the speech of the Uruguayan Foreign minister corresponding to the part of his words, in which he allegedly speaks about the belonging of Nagorno Karabakh to Armenia:

"Creemos, y hemos analizado el tema exhaustivamente Nagorno Karabagh, estamos buscando los consensos, y vamos a seguir buscando los concesos nacionales para tomar una decisión de estado al respecto. Nosotros personalmente entendemos que Nagorno karabagh es y está íntimamente ligado a Armenia. A su población Armenia, y que o su independencia o su ligazón a Armenia en el futuro es el mejor camino para Nagorno Karabagh."

Translation:

“We have discussed the problem of Nagorno Karabakh widely, we are in search of consensus, and we will continue the search of national privileges from the state, which adopts a decision on this issue (that is Azerbaijan). We personally understand that Nagorno Karabakh is closely linked to Armenia. People in Armenia believe that independence or future links to Armenia is the best solution for Nagorno Karabakh”.

*********************

а теперь примитивный перевод предложенный обычным переводчиком GOOGLE translate... и даже в таком переводе видны все ВРАКИ азербайджанского СМИ.

We believe, and we discussed the NagornoKarabakh issue extensively, we are seekingconsensus, and we will continue to seekconcessional national state make a decision about it. We personally understand that Nagorno Karabakh is and is closely tied to Armenia. InArmenia people, and that either its independence or its connection to Armenia in the future is the best way to Nagorno Karabakh.

В азербайджанском варианте присутсвуют не только не существующие в испанском оригинале слова, но и те что есть переставлены и перевернуты в смысловом значении с ног на голову.

говоря по русски news.az увидел в словах альмагро следующее:

"Мы обсудили проблемы НГ и теперь ждем привилегий от государства, которое принимает решение по этому поводу (т.е. Азербайджан)....)))

В АРМЕНИИ считают что независимость и в бущем связь с Арменией лучший для Карабаха вариант"

[UrArtur]

Uruguay’s move may make Nagorno-Karabakh recognition process irreversible, Armenian MP says

September 12, 2011 Armenia, Karabakh No CommentsUruguay’s move to recognize Nagorno-Karabakh can be welcomed and can have most serious political consequences. If a country makes such a move, it cannot regret later, Styopa Safaryan, Chairman of the Heritage parliamentary group, told Tert.am. “Consequently, this move will ensure the irreversibility of the Nagorno-Karabakh recognition process,” he added.

At a forum dedicated to the Armenian-Uruguay relations Urugay Foreign Minister Louis Almargo said: “Today we are exploring this issue to express a state view. But my personal belief is that the Nagorno-Karabakh is a historical part of Armenia and must be independent or for a short time be connected to Armenia.”

Safaryan recalled that, as far back as 1992, a number of Latin American states, including Uruguay, wanted to discuss the Nagorno-Karabakh problem. That was the reason why the then Armenian FM Raffi Hovhannisyan put an official document into circulation. That document indicated five reasons for recognizing Nagorno-Karabakh’s independence.

Safaryan also pointed out the fact that, when the Heritage party introduced a legislation on recognition of Nagorno-Karabakh, Armenia’s authorities stated they did not object to it in principle, but believed that some other country was to be the first to recognize Nagorno-Karabakh.”And now, if a country should recognize independent Nagorno-Karabakh, it will prove a touchstone for Armenia. And if Armenia recognizes independent Nagorno-Karabakh as well, it will enable Armenia to sign numerous legal and contractual agreements with Nagorno-Karabakh,” the MP said.

[gugo]

В столице Уругвая есть площадь "Армения", которую ворчливо обходят азерские туристы.

Возможно скоро возникнет новая площадь "Арцах", а после и "Джавахк".

Интересно, есть ли в какой стране площадь "Азирбиджан"?

Почему такая непризнанность азирбиджана в мире?

[UrArtur]

В столице Уругвая есть площадь "Армения", которую ворчливо обходят азерские туристы.

Возможно скоро возникнет новая площадь "Арцах", а после и "Джавахк".

Интересно, есть ли в какой стране площадь "Азирбиджан"?

Почему такая непризнанность азирбиджана в мире?

[Sashiko]

В столице Уругвая есть площадь "Армения", которую ворчливо обходят азерские туристы.

Возможно скоро возникнет новая площадь "Арцах", а после и "Джавахк".

Интересно, есть ли в какой стране площадь "Азирбиджан"?

Почему такая непризнанность азирбиджана в мире?

а что, в Уругвае азтуристы бывают ? )))

Кстати, в Риме тоже есть

[gugo]

а что, в Уругвае азтуристы бывают ? )))

[Sigo]

Неужели я несяно выражаю свою мысль?

Скажу проще. Мне не надо чтобы разные отдельные люди, благосклонные ко мне (кто по личному знакомству, кто по симпатии издалека) громко или тихо говорили "какая классная девочка, эта Солнычка" ... на самом деле мне надо, чтобы меня приняли на работу, с учетом мой "классности" или без нее.

Так вот, дискретное признание со стороны отдельных государств (в т.ч. Армении) НЕ ДАСТ ТОГО ЧТО НАМ РЕАЛЬНО НАДО признание НКР в качестве ГОСУДАРСТВА. С членством в ООН, ОБСЕ, ВЦСПС, хзчто .... проходных паспортов, посольств в стране, кредитов в МБ и пр....

И нам надо двигаться именно по пути проталкивания признания со стороны мирового сообщества оптом. Как это случилось с ЮСуданом например.... Мы опять становимся на те же самые грабли - последующие 100 лет считать "аха, вот еще один, вот еще, вот еще ... а вот этот, сука, обещал, но не признал" .... Мы это уже проходили.... не работает, ибо ничего кроме зуда турчаков это не принесло.

СолнЫчко,ты и права и не права.Одно дело если признали пару стран,а другое,когда вслед за признанием Уругвая,может последовать цепочка признаний,а дальше и постепенное вовлечение в разные международные структуры.Я уверен,что вслед за Уругваем пойдут на признание Аргентина,Дания,Норвегия...Ливан...Франция

[sacred]

В парламенте Уругвая будет обсужден вопрос создания музея Геноцида армян Член парламента Уругвая Рафаэль Микелини предложил включить в бюджет государственных расходов создание музея Геноцида армян, который должен функционировать в каком-либо здании, предоставленном государством, и иметь Центр изучения Геноцида, передает asbarez.com. Депутат отметил, что это предложение должно быть включено в повестку предстоящего заседания парламента. Как ранее сообщалось, министр иностранных дел Уругвая Луис Альмагро, выступая 9 сентября на конференции в парламенте страны, посвященной отношениям с Арменией, в частности, сказал: «Я убежден: Нагорный Карабах должен быть независимым и с течением времени присоединиться к Армении. Это единственный путь решения вопроса». Глава МИД Уругвая также отметил, что Нагорный Карабах – историческая часть Армении, и сегодня они изучают вопрос о соглашении на государственном уровне и о его признании. Напомним, что Уругвай первым в мире признал на государственном уровне Геноцид армян 1915 года в Османской Турции.Сообщает news.am