Горбачев и перестройка

[w i t o]

Только что, luc сказал:

и без нормального интернета - как сегодня в Китае... )))

А вообще интернет бы у нас появился бы  к 2010 году и по карточкам. Зачем трудящемуся интернет?? Порнуху и боевики западные смотреть?  Что ему надо, на политинформациях сообщат

[w i t o]

Но были бы и плюсы. Во первых, нас бы боялись реально, потому что авианосцев было бы штук десять, ракет новых баллистических скольконадцать, танков Армата  тысяча штук, и истребитель пятого поколения уже бы летал. Во вторых, не было бы такого наглого распила страны, то есть не было бы современной РФ со свитой.

[w i t o]

Только что, stephanie S сказал:

     Я тоже прочла пост cartesius, спасибо ему,  и вот что открыло для себя  в интервью Рыжкова . Оказывается, идея  реформирования ( перестройки)  принадлежала Андропову  Все остальное затем - это бездарное исполнение хорошей идеи... быть может.

Не думаю, что идея реформирования принадлежала Андропову. Понимание полной опы было, но давайте вспомним методы андроповские.Как говорят у нас на форуме, в сухом остатке имеем:  Затягивание гаек, борьба за трудовую дисциплину, усиление политических репрессий и призыв-команда снизить себестоимость продукции на 0,5% и увеличить производительность на 1%. Многие должны помнить эту "экономическую реформу".

И интересный парадокс: народ поддерживал и с пониманием относился к такому затягиванию гаек, но только никто не собирался лично увеличивать свою производительность  и никто не отказывал себе в рабочее время порешать личные вопросы)

[Оlenabu]

1 час назад, stephanie S сказал:

     Я тоже прочла пост cartesius, спасибо ему,  и вот что открыло для себя  в интервью Рыжкова . Оказывается, идея  реформирования ( перестройки)  принадлежала Андропову  Все остальное затем - это бездарное исполнение хорошей идеи... быть может.

Я давно читала, что КГБ прекрасно понимало в каком состоянии находится экономика СССР и приняло решение отойти временно в тень. По сути повесить всех собак на того, кто будет стоять у руля. Не подумайте что я оправдываю Горбачева, я уже выше писала, что слишком мягкотелый, какой и нужен был серым кардиналам КГБ, при наличие у рулевого решительного и волевого характера их выход из тени в нужный момент стоял бы под большим сомнением.

[Sashiko]

1 час назад, w i t o сказал:

А давайте предположим, что Горбачев оказался бы не шпионом, а верным ленинцем и выдающимся борцом за мир.

Сейчас мы бы исполняли решения ХХХIII съезда КПСС во главе с 85 летним Генеральным Секретарем.

Общались на единственном форуме "СССР-оплот мира" на советских компьютерах, а  самые крутые бы хвастались ноутбуками из комиссионок. Половина из нынешних форумчан были бы ответственными партработниками, а другая половина сидела б в тюрьмах кто за национализм, кто за экстремизм.  И доказывали б друг другу, что америкосы так и не побывали на Луне, а их телескоп Хаббл не нужная дорогая игрушка, из-за чего миллионы американцев еле сводят концы с концами.

Как по другому?

с такими предположениями неудивительно ничего...

[w i t o]

Только что, Sashiko сказал:

с такими предположениями неудивительно ничего...

Ну вот я и спрашиваю как по другому?

[Оlenabu]

23 часа назад, Арарат сказал:

http://www.13min.ru/armiya/metody-verbovki-agentov-2/#%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8

от себя добавлю свое имхо. завербовать первого секретаря ставропольского края, по сути, жадного до печенек и трусоватого, да еще с такой же жадной и до печенек и глуповатой, в перемежку с умением влиять на мужа его женой - дело техники разведчика средней руки.

для этого надо лишь его ублажить в зарубежной командировке, а потом пригрозить, что если он не станет агентом "оо7" - в СССР его ждет незавидная участь предателя.

ну а если он таки согласится сотрудничать - то ему и делать то ничего не потребуется... разве что только Рассею возрождать.)))))

Простите, что затянула с ответом, просто дом, семья и мое патологическое слежение за новостями в последних пару лет съедают много времени… Я честно дочитала до последней буквы))). О предложении суммы и согласии на нее, я конечно очень упростила. Окончание моего предыдущего сообщения выражает более обширно мою мысль.

«Кто в здравом уме из власть имущих возьмет сегодня меньше, если можно остаться у власти и будучи со стальными Яшами завтра получить больше?»

Скажу менее упрощенно и более расширено что ли))). Не верю я в то, что с приходом Горбачева он стал единственной личностью которая принимала решения за всю страну, а очень сильная структура спец служб СССР в мгновения испарилась и не имела влияния на мягкотелого Горбачева.

Арарат, другими словами, на него вешают ответственность за все случившееся. Даже если предположить, что его завербовали, где было КГБ??? и остальные лица у власти СССР. Почему даже в самом худшем сценарии Горбачев не упал случайно с лестницы,  у него не случился инсульт или он попал в жутчайшую автокатастрофу?

Я уже выше писала Стефании о предположительной противоположной версии заговоров. Горбачев стал приемником Андропова, который постарался предпринять как умел все для избежание того, что произошло при Горбачеве. У власти появился после него мягкотелый Горбачев, действительно легко управляемый и мягкотелый, по моему мнению (это не оправдание Горбачеву и не обвинение, просто как констатация факта, случилось то, что случилось). Так же замечу, что этот мягкотелый Горбачев в какие то моменты попадал под прямое влияние спец служб (куда то исчезнувших по идеи) и принимал достаточно кровавые решения, о которых вам армянам лучше известно. Это заключение вытекает из того, что ни одно военное действие не происходит без предварительных докладов спец служб.

Выше я так же написала, что дипломатия заключается в отстаивании личных интересов и Горбачева с СССР переиграли. Такое заключение на основании того, что спецслужбы имеются во всех странах, в данном случае все руководство СССР с имеющимися спец службами и сложившимися обстоятельствами в самом СССР было переиграно, мое мнение.

 

[Оlenabu]

К прочитанной статье по Вашей ссылке добавлю, что есть еще такой вид агентов, которых используют в темную. Их никто не вербует, их подводят к выполнению определенной задачи или задач. Их «играют» в темную для них самих.

[Арарат]

Безусловно мы еще не затрагивали роли пипла во всей этой катавасии, под названием "развал СССР".

Лен, ты говоришь о роли КГБ. Но КГБ (да и все остальные структуры) нельзя рассматривать в отрыве от общей картины того времени.

Горбачев с 1985 года перетащил на свою сторону ВЕСЬ НАРОД СССР. ВЕСЬ, ДО ЕДИНОГО  ЧЕЛОВЕКА.

Что при таких делах мог бы сделать КГБ? На первых этапах, возможно смог бы, но не надо забывать, что в КГБ работают люди - часть народа. Им тоже всем до икоты опротивел тоталитарный строй. Они то в первую очередь видели разницу между и между. и они поверили ему.

В 1985 году ВЕСЬ народ был на стороне гласности и перестройки. Я помню первые съезды народных депутатов. Популярность трансляций этих съездов зашкаливала. Ни один фильм, ни один сериал рядом не стоит и по сей день с той популярностью, что была у трансляций съездов депутатов. Город просто пустел, все сидели у теликов и смотрели, смотрели, смотрели. Депутаты выстраивались в очередь, чтобы наконец высказать о наболевшем. Горбачева носили на руках.

А тут еще гласность стала приносить первые плоды - дело о взяточниках и коррупционерах (следователи Гдлян и Иванов).

Это потом Ельцин перехватил инициативу. Это потом народ Горбачева невзлюбил (а все потому,ч то он ТОРМОЗИЛ те процессы, что Ельцин провозглашал ускорить).

Короче, когда КГБ уже опомнилось, было поздно. Аннушка уже разлила масло.

Последней попыткой удержать страну - была организация путча.  В состав ГКЧП входил и министр МВД и председатель КГБ. НО... поезд уже ушел.

Пуго (МВД)... застрелился вместе с женой, ибо он видел, что страна уничтожена де факто и жить с этим не смог ...

А Горбачев .. .через некоторое время лыбясь, с прекрасным настроением сообщил народу о конце СССР.

и уехал за рубеж, где и по сей день живет. там и сдохнет.

 

[Ara55]

17 часов назад, luc сказал:

Арарат джан, насколько я понимаю, он осознаёт, что похоронил тоталитарную систему и дал начало политической, правовой и экономической свободе. Другое дело, что криминал и коррупция проникли во все сферы жизни и всё пошло не так, как это себе представлял Горбачёв.

"Однако, то, что сделано, должно быть оценено по достоинству. Общество получило свободу, раскрепостилось политически и духовно, и это - самое главное завоевание, которое мы до конца ещё не осознали, а потому, что ещё не научились пользоваться свободой. Тем не менее, проделана работа исторической значимости. Ликвидирована тоталитарная система, лишившая страну возможностей давно стать благополучной и процветающей. Совершён прорыв на пути демократических преобразований - реальными стали свободные выборы, свобода печати, религиозные свободы, представительные органы власти, многопартийность, права человека признаны, как высший принцип. Началось движение к многоукладной экономике, утверждается равноправие всех форм собственности, в рамках земельной реформы стало возрождаться крестьянство, появилось фермерство......."

Выделенное выше - это разве не важные достижения? Теперь, 25 лет спустя, что из выделенного выше, РЕАЛЬНО выполняется государством не только в РФ, но и в бывших союзных республиках? Разве это вина Горбачёва, что общество само не воспользовалось правильно свободами и сбилось пути? Он же в своей речи говорит, что обществу нужно научиться пользоваться свободой - как видим, к сожалению, так и не научились. Но, думаю, Горбачёв действительно хотел видеть страну свободной и благополучной.

Ты радуешься свободе (безответственности) при Горбачеве, а сегодня кипишь увидев естественный результат свободы хама.

Глупо жаловаться на неумение пользоваться свободой в отсутствие порядка. Свобода без жесткого порядка - это закон джунглей.

Вот и получились джунгли. Получите что хотели.

[Эду]

Через тернии к звёздам хотели, а попали не к звёздам, но к чертям на сковородку. 

[w i t o]

13 минуты назад, Ara55 сказал:

Ты радуешься свободе (безответственности) при Горбачеве, а сегодня кипишь увидев естественный результат свободы хама.

Глупо жаловаться на неумение пользоваться свободой в отсутствие порядка. Свобода без жесткого порядка - это закон джунглей.

Вот и получились джунгли. Получите что хотели.

Абсолютная истина!!!

Только  весь сыр-бор к какому жесткому  порядку стремиться?  Дедовщина или Устав? "Понятия" или закон? Конституция или КГБ-ФСБ?? Правила дорожного движения или  визитка начальника горГАИ??  Как раз сейчас на просторах СНГ мы наблюдаем настоящий закон джунглей - право сильного (богатого, приближенного к власти).

Я предпочитаю стремиться к главенству Устава, закона. конституции, и ПДД. Кто против?

[Ara55]

1 минуту назад, w i t o сказал:

Абсолютная истина!!!

Только  весь сыр-бор к какому жесткому  порядку стремиться?  Дедовщина или Устав? "Понятия" или закон? Конституция или КГБ-ФСБ?? Правила дорожного движения или  визитка начальника горГАИ??  Как раз сейчас на просторах СНГ мы наблюдаем настоящий закон джунглей - право сильного (богатого, приближенного к власти).

Я предпочитаю стремиться к главенству Устава, закона. конституции, и ПДД. Кто против?

Это всего лишь слова. Все "За", но ни хрена не получается.

На самом деле Главенство Закона должно на чем-то основываться, на чем-то ощутимо реальном (к примеру - на выгоду).

"Сильный и богатый" (на самом деле экономика) должны иметь выгоду в Главенстве Закона, тогда и получим реальное Главенство Закона.

[stephanie S]

13 минуты назад, Ara55 сказал:

Это всего лишь слова. Все "За", но ни хрена не получается.

На самом деле Главенство Закона должно на чем-то основываться, на чем-то ощутимо реальном (к примеру - на выгоду).

"Сильный и богатый" (на самом деле экономика) должны иметь выгоду в Главенстве Закона, тогда и получим реальное Главенство Закона.

      Кто и что  мешает законодателям, власти( сильным и богатым ) принимать эти законы? Ведь точно, не народ. Они в курсе, какие именно законы или отсутствие оных мешает им "( на самом деле экономике)" стать еще сильнее и богаче. Они что вот уже 25 лет сами с собой в кошки- мышки играют?

[Ara55]

Только что, stephanie S сказал:

      Кто и что  мешает законодателям, власти( сильным и богатым ) принимать эти законы? Ведь точно, не народ. Они в курсе, какие именно законы или отсутствие оных мешает им "( на самом деле экономике)" стать еще сильнее и богаче. Они что вот уже 25 лет сами с собой в кошки- мышки играют?

Недомыслие и наличное состояние, все имеет свой срок созревания. 25 лет - это мгновение в таком деле.