Будущее Армении - 8

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Так не бывает. В смысле не бывает, что бы виноваты были командиры на всех уровнях и сразу а верхушка не причём. Именно такое положение говорит о том, что именно вверху предательство. 

Так и надо признать, что развал был системным, сверху-донизу, а не просто ОДИН предательский верховный.

[Ara55]

2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Не просто кухню, но и логистику. Доставку. Убрав подразделения соответствующие. И что значит только? Без еды солдат воевать не может. Вот и пришлось транспорт, выделенный для доставки боеприпасов грузить продовольствием. Это нормально?

Как это ?

Как могли гражданские лица брать оружие со склада и перевозить его в часть ?

Это ведь даже не каждому военному разрешается, я правильно понимаю ?

[Ara55]

2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Этого никогда бы не произошло, если бы власти Армении не делали все, что бы проиграть, в ущерб национальных интересов. Именно власти Армении сливали все. Именно власти Армении совершали дипломатические действия, предопределяющую сдачу Арцаха.

Какие именно действия ?

С основным русским обвинением насчет Праги мы кажется разобрались, что еще предьявляют Армении ?

[Колючка Анчара]

26 минут назад, Ara55 сказал:

Какие именно действия ?

С основным русским обвинением насчет Праги мы кажется разобрались, что еще предьявляют Армении ?

Вообще не разобрались. Вмешался тупоголовый и он меня утомил своими инсинуациями.. 

[Колючка Анчара]

32 минуты назад, Ara55 сказал:

Как это ?

Как могли гражданские лица брать оружие со склада и перевозить его в часть ?

Это ведь даже не каждому военному разрешается, я правильно понимаю ?

Причем тут гражданские и боеприпасы? Служба тыла организована так: определяется необходимое количество продовольствия и боеприпасов, и выделяется соответствующее количество транспорта и военнослужащих.. "реформа" пашиняна в том, что всем продовольствием включая доставку занимаются гражданские. Соответственно службе тыла, для подвоза боеприпасов нужно меньше солдат и транспорта. Это преподносилось как повышение качества питания и оптимизация расходов... Когда эту хрень ввели, я единственная на форуме категорически возражала против подобной "реформы", говоря о небезопасном подобном подходе... Ну, тупоголовые были в своем амплуа со своей мутью про робсержа и коррупции. Началась война. И? гражданские поставлять не могут, очевидно, вот и сокращенная служба тыла, не имея ни планов, ни логистики занялась этим продовольствием в ущерб боеприпасов.

[Колючка Анчара]

43 минуты назад, Ara55 сказал:

Так и надо признать, что развал был системным, сверху-донизу, а не просто ОДИН предательский верховный.

Системный развал возможен в одном случае: когда развал в высшем командовании. Иначе развал невозможен. Инстинкт самосохранения не позволит...

[Колючка Анчара]

1 час назад, Ara55 сказал:

Все небо над Арменией и Арцахом было под контролем обьединенных сил турок.

Любой вид оружия выведенный на боевую позицию сразу подвергался уничтожению, к примеру установка С 300 на территории Армении вблизи Арцаха.

Не секрет, что обе стороны по-умолчанию придерживались правила не переносить военные действия вовне Арцаха.

Но если мы исполняли это под угрозой прямого вступления Турции в войну, то макаки только под угрозой осуждения мировым сообществом(ха ха).

Так что мы могли уничтожать байрактары исключительно с территории Арцаха. А оружия на такие высоты у нас не оказалось.

Начнем сначала. 

1. Вы согласны, что отмазка, что Су30 не взлетали из-за отсутствия ракет это ложь? Ракеты были, были и бомбы. Вопрос, зачем придумали такую отмазку, а не то, что привели вы? 

[Колючка Анчара]

1 час назад, Ara55 сказал:

Все небо над Арменией и Арцахом было под контролем обьединенных сил турок.

Любой вид оружия выведенный на боевую позицию сразу подвергался уничтожению, к примеру установка С 300 на территории Армении вблизи Арцаха.

Не секрет, что обе стороны по-умолчанию придерживались правила не переносить военные действия вовне Арцаха.

Но если мы исполняли это под угрозой прямого вступления Турции в войну, то макаки только под угрозой осуждения мировым сообществом(ха ха).

Так что мы могли уничтожать байрактары исключительно с территории Арцаха. А оружия на такие высоты у нас не оказалось.

2. Вы наверное не очень представляете что такое СУ30СМ. По тем временам такой системы вооружения в регионе не было ни у кого. Четверка СУ 30 способна очистить небо от всех летательных аппаратов, которые были у азербайджана на тот момент. На средних и ближних дистанциях( а других там и быть не может ) один турецкий F-16 отгребет за пару минут, как и азерские МИГ29. Бои в Индии с пакистаном показали это, и показали, что система радиолокационной станцией управления "Барс" способна обнаруживать и малозаметные цели. В Самом Су 30СМ, в отличии от F16  не использована технология малозаметности, поэтому его защита основана на подавлении вражеских радиолокационных станций с помощью мощной бортовой системы радиоэлектронной борьбы. Там стоит очень результативный РЭБ. ПВО Азербайджана не имела в те времена ни одной мобильной системы ПВО способной справится с СУ 30 СМ. А сам СУ 30 очень маневренный и способен не только сбивать ракеты ПВО,захватывая до 15 целей одновременно/, но и уклонится от ракет с ГСН маневром... На самолет можно навесить 8 т вооружения, а если не замахиваться на предельную дальность( а на нашем театре военных действий дальность неважна, то и все 10). Вы представляете, что такое 40 т, доставленный четверкой Су за один вылет? Это 65 Искандеров влетевший с предельной точностью в противника. Это разнести одну бригаду противника и втоптать ее в землю. Будет мала штурмовики СУ25 добавят. Причем не встречая помех, ибо СУ 30 не только разгонят все истребители противника, не только снесут армейские ПВО, но и собьют из 30 мм пушки скорострельной все байрактары. А отличный бортовой РЭБ не позволит ПВО работать по ним. Это палки? Конечно, если лучшие танки, лучшие самолеты, лучшие подразделения сидят в казармах, а на фронт отправляют необученных призывников и,хотя и обученных, но вооруженных автоматами добровольцев на фронт, то и получится палки против самострелов..

 

Изменено В воскресенье в 12:47 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[Колючка Анчара]

В Шуши вошел азерский спецназ, без тяжелого вооружения и армейской ПВО. Погода была такая, что азерские дроны летатьь не могли, а СУ30 и Су25 могли. Вопрос, сколько минут потребуется 4 ке Су30 и десятку Су 25, что бы стереть весь спецназ с лица земли? Две? Три? будет мало артиллерия добавит. Но нет, тупоголовый побежал подписывать..

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Вообще не разобрались. Вмешался тупоголовый и он меня утомил своими инсинуациями.. 

Ну ладно, еще раз обсудим.

Мы уже убедились, что в декларации 1991 года четко отмечено право на самоопределение.

Следовательно признавая декларацию в Праге тем самым признавали и право на самоопределение (наряду с  террцелостностью).

Что еще можно сказать про Пражское заявление ?

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Причем тут гражданские и боеприпасы? Служба тыла организована так: определяется необходимое количество продовольствия и боеприпасов, и выделяется соответствующее количество транспорта и военнослужащих.. "реформа" пашиняна в том, что всем продовольствием включая доставку занимаются гражданские. Соответственно службе тыла, для подвоза боеприпасов нужно меньше солдат и транспорта. Это преподносилось как повышение качества питания и оптимизация расходов... Когда эту хрень ввели, я единственная на форуме категорически возражала против подобной "реформы", говоря о небезопасном подобном подходе... Ну, тупоголовые были в своем амплуа со своей мутью про робсержа и коррупции. Началась война. И? гражданские поставлять не могут, очевидно, вот и сокращенная служба тыла, не имея ни планов, ни логистики занялась этим продовольствием в ущерб боеприпасов.

Понятно.

Только не надо говорить что проблема с транспортом в армии началась с Никола.

Насколько я знаю, там всегда была проблема с обслуживанием и техническим состоянием машин. Средства присваивались, а водителей (военных) принуждали делать ремонт  за свой счет.

Но не будем отвлекаться , в Арцахе шла охота на каждый автомобиль с воздуха, думаю в этом была основная проблема тыла.

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Системный развал возможен в одном случае: когда развал в высшем командовании. Иначе развал невозможен. Инстинкт самосохранения не позволит...

Я давно уже не полагаюсь на инстинкт самосохранения в вопросах поведения в сообществе.

Для этого нужно высокое сознание, которого нет у большинства.

Системность явления подразумевает определенные качества у большинства.

И таких качеств (индивидуализм, землячество, хнами, цанот, барекам, вороватость) у нас в избытке.

Почему Никол не избавил армию от этих явлений ?

Думаю он просто боялся тронуть армию, ввиду постоянных угроз от соседей.

[Колючка Анчара]

13 минут назад, Ara55 сказал:

Ну ладно, еще раз обсудим.

Мы уже убедились, что в декларации 1991 года четко отмечено право на самоопределение.

Следовательно признавая декларацию в Праге тем самым признавали и право на самоопределение (наряду с  террцелостностью).

Что еще можно сказать про Пражское заявление ?

Нет. Вы наверное не в курсе, что Верховный совет Армении ратифицировал алмаату с 10 оговорками?

[Колючка Анчара]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Понятно.

Только не надо говорить что проблема с транспортом в армии началась с Никола.

Насколько я знаю, там всегда была проблема с обслуживанием и техническим состоянием машин. Средства присваивались, а водителей (военных) принуждали делать ремонт  за свой счет.

Но не будем отвлекаться , в Арцахе шла охота на каждый автомобиль с воздуха, думаю в этом была основная проблема тыла.

Все проблемы начинаются не с нового правительства, на то они и проблемы, но если ты проводишь реформы в этой сфере и гордо заявляешь об этом, то все получившиеся и оставшиеся проблемы на реформаторе. Разве нет?

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Я давно уже не полагаюсь на инстинкт самосохранения в вопросах поведения в сообществе.

Для этого нужно высокое сознание, которого нет у большинства.

Системность явления подразумевает определенные качества у большинства.

И таких качеств (индивидуализм, землячество, хнами, цанот, барекам, вороватость) у нас в избытке.

Почему Никол не избавил армию от этих явлений ?

Думаю он просто боялся тронуть армию, ввиду постоянных угроз от соседей.

В армии это не так. Именно поэтому в армии единоначалие.