Какие институциональные реформы нужны Армении ???

[Гено]

Тут в среде армянских телеграмм каналов ув. Айк ( известный блогер канала Repat Riarch ) задал такой вопрос : - 

❓ "Какие аргументы против демократического пути развития Армении вы знаете?

 

Поделитесь в комментах, я очень хочу понять. Давайте уже дискурс в конкретное русло с личностей переведем, это нам очень поможет получить страну, о которой мечтаем."

 

И вот что ему ответил другой наш известный соплеменник из Грузии Gevorg Virats: 

"Айк, аргументов против демократии может быть множество — например, недостаточная эффективность демократии, отсутствие демократических традиций в Армении, несправедливость демократического строя, примеры несостоявшихся демократий, высокая степень коррупционных рисков при демократии. Действительно, развитая демократия выглядит куда привлекательнее, нежели имеющиеся на практике альтернативы — но это не значит, что против демократии может найтись мало аргументов.

 

В теории существует система, которая, на мой взгляд, несравненно лучше для переходного периода, нежели демократия — это меритократия по типу того, что пытался реализовать Иан Смит в Родезии. Тем не менее, когда такая меритократия появилась, она была уничтожена альянсом демократий и тоталитарных режимов — все они вдруг нашли точки соприкосновения и попросту превратили процветающую Родезию в нищенствующую Зимбабве.

 

В вопросе выбора политической философии мы имеем дело не столько с философией, сколько с геополитикой и "искусством возможного" для общества в достижении важнейших национальных интересов.

 

Потому, сегодня выбор "демократия или что-то другое" — это выбор, прежде всего, о том, с кем ты — с США, ЕС, Британией, Израилем, Японией и Южной Кореей, или с Россией, Ираном, Китаем и Кореей Северной.

 

Абстрагируясь от геополитических и философских споров, я для себя в этой сфере ставлю вопрос так: какие элементы социальной жизни нуждаются в развитии и коррекции, вне зависимости от того, как мы назовем строй, в котором существуем? В конце концов, задача любого общества в установлении социального договора, который общество в целом будет считать справедливым. И если говорить по сути, а не декларативно, то это и есть та самая задача, которую любое общество обязано для себя решить."

 

 

 

 

[Гено]

1 минуту назад, Гено сказал:

Тут в среде армянских телеграмм каналов ув. Айк ( известный блогер канала Repat Riarch ) задал такой вопрос : - 

❓ "Какие аргументы против демократического пути развития Армении вы знаете?

Поделитесь в комментах, я очень хочу понять. Давайте уже дискурс в конкретное русло с личностей переведем, это нам очень поможет получить страну, о которой мечтаем."

И вот что ему ответил другой наш известный соплеменник из Грузии Gevorg Virats: 

"Айк, аргументов против демократии может быть множество — например, недостаточная эффективность демократии, отсутствие демократических традиций в Армении, несправедливость демократического строя, примеры несостоявшихся демократий, высокая степень коррупционных рисков при демократии. Действительно, развитая демократия выглядит куда привлекательнее, нежели имеющиеся на практике альтернативы — но это не значит, что против демократии может найтись мало аргументов.

В теории существует система, которая, на мой взгляд, несравненно лучше для переходного периода, нежели демократия — это меритократия по типу того, что пытался реализовать Иан Смит в Родезии. Тем не менее, когда такая меритократия появилась, она была уничтожена альянсом демократий и тоталитарных режимов — все они вдруг нашли точки соприкосновения и попросту превратили процветающую Родезию в нищенствующую Зимбабве.

В вопросе выбора политической философии мы имеем дело не столько с философией, сколько с геополитикой и "искусством возможного" для общества в достижении важнейших национальных интересов.

Потому, сегодня выбор "демократия или что-то другое" — это выбор, прежде всего, о том, с кем ты — с США, ЕС, Британией, Израилем, Японией и Южной Кореей, или с Россией, Ираном, Китаем и Кореей Северной.

Абстрагируясь от геополитических и философских споров, я для себя в этой сфере ставлю вопрос так: какие элементы социальной жизни нуждаются в развитии и коррекции, вне зависимости от того, как мы назовем строй, в котором существуем? В конце концов, задача любого общества в установлении социального договора, который общество в целом будет считать справедливым. И если говорить по сути, а не декларативно, то это и есть та самая задача, которую любое общество обязано для себя решить."

По поводу Родезии и попытках создать там меритократию …..мне вот тут вспомнился Платон с его трактатом " О Государстве " . Платон по сути предлагал создать не что подобие совета старейшин ( в руках которого была бы сосредоточена вся исполнительная и законодательная власть) в составе которого входили бы исключительно Философы …чем вам не меритократия в античном разливе??!!!  Принимая все  это во внимании, уже не приходится удивляться тому , почему философу Плотину в III веке не позволили создать «игрушечный» платоновский полис в Италии, несмотря на благорасположение императора Галлиена. Испугались, что последствия могут быть совсем не игрушечными !!!

[ndaaa]

1 час назад, Гено сказал:

По поводу Родезии и попытках создать там меритократию …..мне вот тут вспомнился Платон с его трактатом " О Государстве " . Платон по сути предлагал создать не что подобие совета старейшин ( в руках которого была бы сосредоточена вся исполнительная и законодательная власть) в составе которого входили бы исключительно Философы …чем вам не меритократия в античном разливе??!!!  Принимая все  это во внимании, уже не приходится удивляться тому , почему философу Плотину в III веке не позволили создать «игрушечный» платоновский полис в Италии, несмотря на благорасположение императора Галлиена. Испугались, что последствия могут быть совсем не игрушечными !!!

Если хотим демократию - принцип разделения властей должен быть соблюден..одни и те же лица не могут представлять одновременно и исполнительную и законодательную власть …Как и судебную ..

[ndaaa]

1 час назад, Гено сказал:

 

Потому, сегодня выбор "демократия или что-то другое" — это выбор, прежде всего, о том, с кем ты — с США, ЕС, Британией, Израилем, Японией и Южной Кореей, или с Россией, Ираном, Китаем и Кореей Северной.

 

если честно вообще непонятно почему автор объединяет РФ, Иран, Китай если у них различные  политические системы правления и государственного устройства … также и в первой группе указанных стран с курсом на демократию - 2 из которых монархии , хоть и с ограниченной властью монарха ..

[ndaaa]

2 часа назад, Гено сказал:

По поводу Родезии и попытках создать там меритократию …..мне вот тут вспомнился Платон с его трактатом " О Государстве " . Платон по сути предлагал создать не что подобие совета старейшин ( в руках которого была бы сосредоточена вся исполнительная и законодательная власть) в составе которого входили бы исключительно Философы …чем вам не меритократия в античном разливе??!!!  Принимая все  это во внимании, уже не приходится удивляться тому , почему философу Плотину в III веке не позволили создать «игрушечный» платоновский полис в Италии, несмотря на благорасположение императора Галлиена. Испугались, что последствия могут быть совсем не игрушечными !!!

Совет старейшин вряд ли вольется гармонично в современное управление …

логичнее было бы допустить к госуправлению кандидатов, отобранных  на конкурсной основе … также имеющих возможно опыт волонтерской общественно-полезной , гуманитарной работы или в сфере благотворительности, в подтверждение своего небезразличия к проблемам и нуждам  общества 

Изменено 19 октября 2023 пользователем ndaaa (история изменений)

[ndaaa]

По поводу меритократии - здесь надо начинать с системы образования , улучшения и повышения его качества, проведения конкурсов для отбора талантливых с последующим их ведением, наставлением и развитием в нужном направлении до востребованного результата  …

не пропускать на всеобщее тв развращающие внимание детей , подростков глупые и примитивные программы…

Четко продиагностировать насущные проблемы страны .. и запустить конкурсные пути  для их решения - например проблема экологии, транспортных путей и др. , конкурсанты составляют проект, презентуют , победитель получает возможности и все ресурсы для реализации своего проекта решения этой проблемы с представлением финансовой отчетности ..Под надзором естественно уполномоченной структуры 

 

[Ara55]

13 часов назад, ndaaa сказал:

По поводу меритократии - здесь надо начинать с системы образования , улучшения и повышения его качества, проведения конкурсов для отбора талантливых с последующим их ведением, наставлением и развитием в нужном направлении до востребованного результата  …

не пропускать на всеобщее тв развращающие внимание детей , подростков глупые и примитивные программы…

Четко продиагностировать насущные проблемы страны .. и запустить конкурсные пути  для их решения - например проблема экологии, транспортных путей и др. , конкурсанты составляют проект, презентуют , победитель получает возможности и все ресурсы для реализации своего проекта решения этой проблемы с представлением финансовой отчетности ..Под надзором естественно уполномоченной структуры 

Меритократия не совместима со всеобщим равным правом голоса для всех.

Когда на выборах все имеют каждый один голос, большинство голосов приходится на людей с низким уровнем интеллекта (обычное нормальное распределение по сообществу).

Посему нужен критерий успешности члена общества, дающий ему бОльшее число решающих голосов в сравнении с другими людьми из этого общества.

Такой критерий есть в бизнес структурах известных как акционерное общество(АО).

Это число акций вложенных им в капитал АО.

Все знают, что АО является копией "демократического" государства, но пока никто не сообразил, что государство может скопировать структуру и отношения из АО, чтобы наконец заиметь МЕРИТОКРАТИЮ.

[ndaaa]

35 минут назад, Ara55 сказал:

Меритократия не совместима со всеобщим равным правом голоса для всех.

Когда на выборах все имеют каждый один голос, большинство голосов приходится на людей с низким уровнем интеллекта (обычное нормальное распределение по сообществу).

Посему нужен критерий успешности члена общества, дающий ему бОльшее число решающих голосов в сравнении с другими людьми из этого общества.

Такой критерий есть в бизнес структурах известных как акционерное общество(АО).

Это число акций вложенных им в капитал АО.

Все знают, что АО является копией "демократического" государства, но пока никто не сообразил, что государство может скопировать структуру и отношения из АО, чтобы наконец заиметь МЕРИТОКРАТИЮ.

Если таким критерием станет уровень  материального благосостояния с широкими возможностями прикупить акции то это уже будет не меритократия , а олигархия ..🙈 критерий отбора все же - таланты, способности , организаторские способности , интеллект не ниже среднего и качественное образование , чтобы исключить необразованный мужланисто-бабистый контингент 

[Ara55]

49 минут назад, ndaaa сказал:

Если таким критерием станет уровень  материального благосостояния с широкими возможностями прикупить акции то это уже будет не меритократия , а олигархия ..🙈 критерий отбора все же - таланты, способности , организаторские способности , интеллект не ниже среднего и качественное образование , чтобы исключить необразованный мужланисто-бабистый контингент 

Прикупить акции в данном случае значит вложиться в государство.

Разве не логично такому акционеру дать больше голосов ?

И с чего мы решили, что олигархия (власть толстосумов) что-то предосудительное ?

Другое дело, что не стоит давать такие акции иностранцу, а еще и работники такого АО (т.е. граждане) должны обладать виртуальным капиталом (соответствующим его трудовому вкладу т.е. зарплате).

Все это есть в моей теме 

 

[Ara55]

58 минут назад, ndaaa сказал:

критерий отбора все же - таланты, способности , организаторские способности , интеллект не ниже среднего и качественное образование

Все это хорошо, но не имеет конкретного выражения и потому подвержено подтасовкам, обману т.е. не является ОБЬЕКТИВНЫМ критерием.

[stateless]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Все это хорошо, но не имеет конкретного выражения и потому подвержено подтасовкам, обману т.е. не является ОБЬЕКТИВНЫМ критерием.

формально да. Но все будет завесить от социального лифта. Если он будет поднимать на верх и в преть всяких популистов или чьих-то друзей да родственников то никакие формальные критерии не помогут но если социальный лифт это способности то можно в каком то приближении будет говорить о меритократии. А там и образование и все остальные критерии подтянутся.

Изменено 20 октября 2023 пользователем stateless (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, stateless сказал:

формально да. Но все будет завесить от социального лифта. Если он будет поднимать на верх и в преть всяких популистов или чьих-то друзей да родственников то никакие формальные критерии не помогут но если социальный лифт это способности то можно в каком то приближении будет говорить о меритократии. А там и образование и все остальные критерии подтянутся.

Какой смысл таскать наверх "всяких популистов или чьих-то друзей да родственников" если из-за этого ты (вложивший кровные деньги) потеряешь капитал ?

А вот когда лифт является всего лишь красивым лозунгом(не влияющим прямо на твое богатство), то тогда действительно начинают таскать наверх власти "всяких популистов или чьих-то друзей да родственников".

И я это видел как при социалистическом феодализме, так и сегодня при капиталистическом феодализме.

[stateless]

30 минут назад, Ara55 сказал:

Какой смысл таскать наверх "всяких популистов или чьих-то друзей да родственников" если из-за этого ты (вложивший кровные деньги) потеряешь капитал ?

но мы фактически это наблюдаем. У нас наверху всякого рода доди гаго и грзо это если про бизнес и популисты если говорить про политику. Тут дело в том что этот пресловутый социальный лифт зависит во многом от ценностей общества и какие внутри него действуют механизмы. ТО есть фактически социальный лифт в Армении так и работает несмотря на потерею возможной прибыли, на коленке и колхозно. 

Изменено 20 октября 2023 пользователем stateless (история изменений)

[Гено]

19.10.2023 в 21:57, ndaaa сказал:

По поводу меритократии - здесь надо начинать с системы образования , улучшения и повышения его качества, проведения конкурсов для отбора талантливых с последующим их ведением, наставлением и развитием в нужном направлении до востребованного результата  …

не пропускать на всеобщее тв развращающие внимание детей , подростков глупые и примитивные программы…

Четко продиагностировать насущные проблемы страны .. и запустить конкурсные пути  для их решения - например проблема экологии, транспортных путей и др. , конкурсанты составляют проект, презентуют , победитель получает возможности и все ресурсы для реализации своего проекта решения этой проблемы с представлением финансовой отчетности ..Под надзором естественно уполномоченной структуры 

Если брать исторические аналогии …..то в качестве примера меритократии можно привести Китай во времена правления династии Сун . Там будущее чиновники должны были сдавать экзамены на основе философии Конфуцианства , причем экзамены имели три уровня и лишь только после их прохождения успешный кандидат мог попасть в штат чиновничьего аппарата!!! 

[ndaaa]

12 минут назад, Гено сказал:

Если брать исторические аналогии …..то в качестве примера меритократии можно привести Китай во времена правления династии Сун . Там будущее чиновники должны были сдавать экзамены на основе философии Конфуцианства , причем экзамены имели три уровня и лишь только после их прохождения успешный кандидат мог попасть в штат чиновничьего аппарата!!! 

У китайцев много чему можно поучиться … Шаолинь … кун-фу .. Ушу - было бы неплохо в школах экспериментально  запустить проект преподавания  как альтернативу физической культуре … либо  в каких-либо военных гимназиях. училищах если таковые есть .. и из Китая  пару учителей даже пригласить …- для министерства обороны так называемые будущие  кадры или кадры военных спец подразделений  …

 

для чиновников - философия сейчас больше как для общего развития , но экзаменовать лучше по следующим дисциплинам в первую очередь  - политология , социология , основы права и экономики , дипломатии 

Изменено 20 октября 2023 пользователем ndaaa (история изменений)