граница Приграничный конфликт - 2

[u-2]

11 րոպե առաջ, НиКтоКромеНас -ն ասաց:

Так если даже  армяне оказывается не знают что Арцах признан, то что говорить о Милонове?🤣

тут ты прав ,я тут нескольконет назад с некоторомы юзерами тоже спорил что надо признать Арцах,они мне накуя ,он и так мол наш.
Я даже ппомню пример привел если ты собственого ребенка не признаешь,с чего кто то должен признать твоим.

[stateless]

 

Рачья Арзуманян:

Япония также усиленно готовится к миру, но идет другим путем, вместо того, чтобы проконсультироваться с армянской властью о путях сохранения мира.  Как так можно – ума не приложу. 
  
Сухопутные силы самообороны Японии (GSDF) провели впервые почти за тридцать лет общенациональные военные учения. Силам самообороны необходимо повысить свою боеспособность, заявил официальный представитель, охарактеризовав региональную среду безопасности как «чрезвычайно серьезную».

https://edition.cnn.com/2021/10/22/asia/japan-military-drills-intl-hnk-dst/index.html

 

 

[НиКтоКромеНас]

9 минут назад, u-2 сказал:

тут ты прав ,я тут нескольконет назад с некоторомы юзерами тоже спорил что надо признать Арцах,они мне накуя ,он и так мол наш.
Я даже ппомню пример привел если ты собственого ребенка не признаешь,с чего кто то должен признать твоим.

Я немноно о другом:

 

Нагорно-Карабахская Республика признана частично признанными государствами Республика Абхазия[3][95][96][97][98] и Южная Осетия[3][95], а также непризнанной Приднестровской Молдавской Республикой[4][95].

Парламент крупнейшего по населению австралийского штата Новый Южный Уэльс также признал право народа Нагорно-Карабахской Республики на самоопределение и призвал власти Австралии официально признать независимость НКР[99][100][101]. В ноябре 2015 года министр иностранных дел Австралии подтвердил, что федеральное правительство Содружества Австралии этого не признаёт и поддерживает претензии Азербайджана на регион[102].

Резолюции с призывом к президенту и конгрессу США признать независимость НКР приняли законодательные органы власти американских штатов Род-Айленд[103][104], Массачусетс[105][106], Мэн[107][108], Луизиана[109][110][111], Калифорния[112][113][114], Джорджия, Гавайи[115][116] и Мичиган[117].

 

Из википедии.

 

Если бы Милонов это задвинул в эфире...

 

[Колючка Анчара]

42 минуты назад, u-2 сказал:

тут ты прав ,я тут нескольконет назад с некоторомы юзерами тоже спорил что надо признать Арцах,они мне накуя ,он и так мол наш.
Я даже ппомню пример привел если ты собственого ребенка не признаешь,с чего кто то должен признать твоим.

Насколько я помню, нам заливали, что если война - признаем. Ага. Щас..

[Vasishtha_MSK]

24.10.2021 в 10:51, stateless сказал:

То есть если чеяючас Украина начнет бабмить ваше приграничное село и обстреливать его это как бы демлититация границ, одкб не должно вмешиваться? Ну как бы не понятно же что бомбят все же спорное такое вокруг. 

Вот таку истину вы хотите чтоб я постиг? 

Прекратите позорить собственные же проекты. 

Вот когда Украина начнет "бомбить" неделимитированные границы между РФ и Украиной, вот тогда вы и сможете приводить примеры из своего воображения в качестве обоснования своим же доводам...а пока мы с вами опираемся в дискуссии на факты..!!! Еще раз попрошу даже не пытаться переводить фактологию в область своих хотелок и мечталок...!!)

А то начинаете украинца мне напоминать...!!))) 

[stateless]

1 минуту назад, Vasishtha_MSK сказал:

Вот когда Украина начнет "бомбить" неделимитированные границы между РФ и Украиной, вот тогда и начнете приводить примеры из своего воображения...а пока мы с вами опираемся в дискуссии на факты..!!! Еще раз попрошу даже не пытаться переводить фактологию в область своих хотелок и мечталок...!!)

А то начинаете украинца мне напоминать...!!))) 

Боюсь вы опирается на деиогоию.

[Колючка Анчара]

ОДКБ не является военной организацией, в том плане, какой понимают. Это не аналог нато. Достаточно открыть устав этой организации. Там прямо написано: в случае угрозы суверенитету.. Помогают в первую очередь ПОЛИТИЧЕСКИ, дальше вооружением и т.д.  А если посмотреть на учения одкб, то станет совсем ясно, что имеется ввиду:  угроза суверенитета . Тераризм, контрабанда, торговля наркотиками.  Что даёт зто странам входящих в блок? Вооружение, помощь в организации и защита от военных переворотов внутри страны. Что даёт РФ? Контроль. Контроль границ за пределами своих. Одкб не военный блок. Скорее МВД.

А вот военные союзы это уже отдельно с РФ, причем каждое действие расписано договорами.

[u-2]

1 ժամ առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Насколько я помню, нам заливали, что если война - признаем. Ага. Щас..

Серж по моему после 2016 говорил .

[u-2]

2 ժամ առաջ, НиКтоКромеНас -ն ասաց:

Я немноно о другом:

Нагорно-Карабахская Республика признана частично признанными государствами Республика Абхазия[3][95][96][97][98] и Южная Осетия[3][95], а также непризнанной Приднестровской Молдавской Республикой[4][95].

Парламент крупнейшего по населению австралийского штата Новый Южный Уэльс также признал право народа Нагорно-Карабахской Республики на самоопределение и призвал власти Австралии официально признать независимость НКР[99][100][101]. В ноябре 2015 года министр иностранных дел Австралии подтвердил, что федеральное правительство Содружества Австралии этого не признаёт и поддерживает претензии Азербайджана на регион[102].

Резолюции с призывом к президенту и конгрессу США признать независимость НКР приняли законодательные органы власти американских штатов Род-Айленд[103][104], Массачусетс[105][106], Мэн[107][108], Луизиана[109][110][111], Калифорния[112][113][114], Джорджия, Гавайи[115][116] и Мичиган[117].

Из википедии.

Если бы Милонов это задвинул в эфире...

Я видео не смотрел,по этому не так понял тебя.

[Колючка Анчара]

1 час назад, u-2 сказал:

Серж по моему после 2016 говорил .

Ага. Он еще на самолете в Арцах собирался. Мда... Ну а про обещания пашинянa места не хватит.

Слушайте, а что с молотком случилось в итоге? 🤣

[stateless]

2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

ОДКБ не является военной организацией, в том плане, какой понимают. Это не аналог нато. Достаточно открыть устав этой организации. Там прямо написано: в случае угрозы суверенитету.. Помогают в первую очередь ПОЛИТИЧЕСКИ, дальше вооружением и т.д.  А если посмотреть на учения одкб, то станет совсем ясно, что имеется ввиду:  угроза суверенитета . Тераризм, контрабанда, торговля наркотиками.  Что даёт зто странам входящих в блок? Вооружение, помощь в организации и защита от военных переворотов внутри страны. Что даёт РФ? Контроль. Контроль границ за пределами своих. Одкб не военный блок. Скорее МВД.

А вот военные союзы это уже отдельно с РФ, причем каждое действие расписано договорами.

 

 

Статья 4

Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства – участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства – участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.

(статья в редакции Протокола о внесении изменений в Договор о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, подписанного 10 декабря 2010 года).

 

[stateless]

2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

ОДКБ не является военной организацией, в том плане, какой понимают. Это не аналог нато. Достаточно открыть устав этой организации. Там прямо написано: в случае угрозы суверенитету.. Помогают в первую очередь ПОЛИТИЧЕСКИ, дальше вооружением и т.д.  А если посмотреть на учения одкб, то станет совсем ясно, что имеется ввиду:  угроза суверенитета . Тераризм, контрабанда, торговля наркотиками.  Что даёт зто странам входящих в блок? Вооружение, помощь в организации и защита от военных переворотов внутри страны. Что даёт РФ? Контроль. Контроль границ за пределами своих. Одкб не военный блок. Скорее МВД.

А вот военные союзы это уже отдельно с РФ, причем каждое действие расписано договорами.

Несмотря на приведённую мной выше статью из устава одкб в в целом я с вами согласен. Мало ли что там написано, на деле это не функционирующий военный болк. И нефиг было этим одкб столько лет обманывать  собственный народ. Мало чего обманывать несуществующим "зонтиком" так ещё и лишать себя возможности гибко выстраививать систему безопасности. 

 

[Колючка Анчара]

28 минут назад, stateless сказал:

Статья 4

Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства – участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства – участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.

(статья в редакции Протокола о внесении изменений в Договор о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, подписанного 10 декабря 2010 года).

Ну что за  подмена понятий? Я говорю Вам о целях и методах данной организации, а вы мне пункт договора а рамках этого устава. 

Устав это основа любой организации. Так вот: 

Статья 3 Устава.

 

Статья 3

Целями Организации являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам.

 

 

Теперь, зная цели данной организации, можно внимательно перечитать договор, который был подписан в рамках этой организации и в частности на статью 4, которую Вы привели. 

Так вот. Там нигде не сказано, что вооружённые силы этой организации будут участвовать в конфликте. Военная помощь( вооружение, разведданные или просто пожелание) понимай как хочешь. Но стремление политически урегулировать подобный конфликт. Что де касается коллективной самообороны, то механизм этой обороны столь не отработан, что дождаться прибытия войск союзников - нереально. Да и не приедут они. Помним устав этой организации. Это уже все участники организации поняли и предпочитают двухсторонние договора со строго оговорённым механизмами. Подчеркну ещё раз эта организация скорее политическая и задумана как организация выступающая политически единым фронтом. Но и здесь оказались проблемы. Тогда взглянем на учения этих войск. В основном спецназ. Причём по своим целям и методам не армейский а мвдшный.

 

 

[Колючка Анчара]

28 минут назад, stateless сказал:

Статья 4

Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства – участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства – участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.

(статья в редакции Протокола о внесении изменений в Договор о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, подписанного 10 декабря 2010 года).

Ну что за  подмена понятий? Я говорю Вам о целях и методах данной организации, а вы мне пункт договора а рамках этого устава. 

Устав это основа любой организации. Так вот: 

Статья 3 Устава.

 

Статья 3

Целями Организации являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам.

 

 

https://odkb-csto.org/documents/documents/ustav_organizatsii_dogovora_o_kollektivnoy_bezopasnosti_/

Это с из с

Теперь, зная цели данной организации, можно внимательно перечитать договор, который был подписан в рамках этой организации и в частности на статью 4, которую Вы привели. 

Так вот. Там нигде не сказано, что вооружённые силы этой организации будут участвовать в конфликте. Военная помощь( вооружение, разведданные или просто пожелание) понимай как хочешь. Но стремление политически урегулировать подобный конфликт. Что де касается коллективной самообороны, то механизм этой обороны столь не отработан, что дождаться прибытия войск союзников - нереально. Да и не приедут они. Помним устав этой организации. Это уже все участники организации поняли и предпочитают двухсторонние договора со строго оговорённым механизмами. Подчеркну ещё раз эта организация скорее политическая и задумана как организация выступающая политически единым фронтом. Но и здесь оказались проблемы. Тогда взглянем на учения этих войск. В основном спецназ. Причём по своим целям и методам не армейский а мвдшный.

 

 

[Колючка Анчара]

28 минут назад, stateless сказал:

Статья 4

Если одно из государств – участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами – участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства – участники настоящего Договора.

В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств – участников все остальные государства – участники по просьбе этого государства – участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

О мерах, принятых на основании настоящей статьи, государства – участники незамедлительно известят Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. При осуществлении этих мер государства – участники будут придерживаться соответствующих положений Устава ООН.

(статья в редакции Протокола о внесении изменений в Договор о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, подписанного 10 декабря 2010 года).

Ну что за  подмена понятий? Я говорю Вам о целях и методах данной организации, а вы мне пункт договора а рамках этого устава. 

Устав это основа любой организации. Так вот: 

Статья 3 Устава.

 

Статья 3

Целями Организации являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам.

 

 

https://odkb-csto.org/documents/documents/ustav_organizatsii_dogovora_o_kollektivnoy_bezopasnosti_/

Это с из сайта.

Теперь, зная цели данной организации, можно внимательно перечитать договор, который был подписан в рамках этой организации и в частности на статью 4, которую Вы привели. 

Так вот. Там нигде не сказано, что вооружённые силы этой организации будут участвовать в конфликте. Военная помощь( вооружение, разведданные или просто пожелание) понимай как хочешь. Но стремление политически урегулировать подобный конфликт. Что де касается коллективной самообороны, то механизм этой обороны столь не отработан, что дождаться прибытия войск союзников - нереально. Да и не приедут они. Помним устав этой организации. Это уже все участники организации поняли и предпочитают двухсторонние договора со строго оговорённым механизмами. Подчеркну ещё раз эта организация скорее политическая и задумана как организация выступающая политически единым фронтом. Но и здесь оказались проблемы. Тогда взглянем на учения этих войск. В основном спецназ. Причём по своим целям и методам не армейский а мвдшный.