южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[Peacemaker]

5 часов назад, Nomen сказал:

Мы с вами так никогда не выберемся из этой ямы.

В том то и дело, что не сможем выбраться. Все очень сложно. Так и будем тянуть друг друга в болото. Нужно срочно находить решение, а не зацикливаться на шрамах прошлого, которые кстати остались на всю жизнь. Вместо поиска решений, происходит сплошное говнометание, которое ввиду отсутсвия внятных аргументов переходит в оскорбления личности и семьи. Я понимаю, что перед мониторами все в орлов превращаются, но нужно это и на деле показать и доказать. А на деле все плачевно. Даже очень. Я же говорю, местами поменялись.

[Peacemaker]

4 часа назад, khnushinak сказал:

когда Каталония решила отделиться от Испании ни одного каталонца не выкинули с балкона в Мадриде

Мы не испанцы, а вы не каталонцы. 

[Nomen]

9 ժամ առաջ, Peacemaker -ն ասաց:

Мы друг друга хорошо знаем. Можете писать открыто. Тут все свои. Мы с вашими ценностями тоже очень хорошо знакомы, особенно после первой карабахской войны. 

Я просто вижу, что вы откровенно не понимаете армян. И пишу, кстати, максимально открыто. Во время первой войны вы увидели, что происходит, когда люди вынуждены с оружием защищать жизнь и достоинство своих семей. Но большинство ваших соотечественников так и не поняли, почему это произошло. Так что нет - с ценностями армян вы не знакомы от слова совсем. Трактуете все с удобных для вас позиций.

  

Что касается мира. Из всех ваших сообщений, даже самых миролюбивых, следует, что надо срочно зафиксировать победу Азербайджана и его ценностей. Срочно признать, что мы не Испания с Каталонией и не Англия с Шотландией, а Азербайджан с парком трофеев, головорезами и вечными Алиевами и армяне, которые должны смириться с азербайджанскими ценностями на землях проживания армян.

[Peacemaker]

57 минут назад, Nomen сказал:

Трактуете все с удобных для вас позиций.

Вы делаете абсолютно то же самое. 

[Peacemaker]

1 час назад, Nomen сказал:

Что касается мира. Из всех ваших сообщений, даже самых миролюбивых, следует, что надо срочно зафиксировать победу Азербайджана и его ценностей.

Победа уже зафиксирована, а за ней следует открытие коммуникаций и проведение делимитации и демаркации границы, которые сами по себе являются первым шагом к нормализации отношений. Это все является частью соглашения между нами, вами и главным союзником Армении. 
 

Говоря о мире, никакой дружбы я вам не предлагал. В эту утопию и у нас никто не верит и даже не желает иметь каких-либо партнёрских отношений с вашей страной. Это не дело ближайшего будущего. Другое дело, самая элементарнуя нормализация отношений во имя мира, развития и безопасности нашего региона. Это нужно не только нам. Вам это нужно еще больше. 

[Nomen]

1 րոպե առաջ, Peacemaker -ն ասաց:

Победа уже зафиксирована, а за ней следует открытие коммуникаций и проведение делимитации и демаркации границы, которые сами по себк являются первыми шагами к нормализации отношений. Это все является частью соглашения между нами, вами и главным союзником Армении. 
 

Говоря о мире, никакой дружбы я не предлагал. В эту утопию и у нас никто не верит и даже не желает иметь каких-либо партнёрских отношений с вашей страной. Это не дело ближайшего будущего. Другое дело самая элементарнуя нормализация отношений во имя мира, развития и безопасности нашего региона. Это нужно не только нам. Вам это нужно еще больше. 

В таком случае что вы хотите здесь услышать от армян? Дружбы не хотите. Ценности пересматривать не собираетесь. Победу вы, как сказали, уже зафиксировали. На какие-либо консенсусы не готовы, судя по сообщениям. Значит, и мира не хотите. Да и по факту тем временем со стороны Азербайджана продолжаются враждебные шаги, ввод войск. 

[Peacemaker]

1 час назад, Nomen сказал:

армяне, которые должны смириться с азербайджанскими ценностями на землях проживания армян.

Никто никого не заставляет жить там, где он не хочет. По вашим словам, если армяне Нагорного Карабаха и Шаумяновского района не хотели жить в составе Азербайджана, то Азербайджан должен был закрыть глаза на всю эту ситуацию и дать зеленый свет присоединению к Армении, не доводя ситуацию до национальной вражды, войны и ненависти. Вы не понимаете один нюанс. Азербайджан не готов потерять часть своей страны во имя национального меньшинства, которое мягко говоря враждебно относится к нему. Он это не сделал после поражения в 1994 году, он не смирился с этим за прошедшие 30 лет, он это не сделает и сейчас. Это наша красная линия.
 

Азербайджанцы к людям другой национальности плохо не относятся, мы умеем дружить и сотрудничать. Спросите у тех же грузин Но мстить и враждовать Азербайджан тоже умеет. Да, это нашу сторону не всегда красит, но к сожалению, таковы все «прелести» нашего конфликта. Если вам не нравится, значит нужно работать над миром. Я уже писал, что ни вам от нас, ни нам от вас никуда не деться. Се ла ви. 

[Nomen]

1 րոպե առաջ, Peacemaker -ն ասաց:

Никто никого не заставляет жить там, где он не хочет.

И снова возврат к ценностям. Люди как раз хотят жить на своей родине. И имеют на то право. И решать им, какой адм. единице будет подчинена из земля.

[Peacemaker]

29 минут назад, Nomen сказал:

В таком случае что вы хотите здесь услышать от армян? Дружбы не хотите. Ценности пересматривать не собираетесь. Победу вы, как сказали, уже зафиксировали. На какие-либо консенсусы не готовы, судя по сообщениям. Значит, и мира не хотите. Да и по факту тем временем со стороны Азербайджана продолжаются враждебные шаги, ввод войск. 

Армения очень сильно зависит от России. Настолько сильно, что дальше можно только быть федеральной единицец в составе последней.
 

Почему так?
 

Ответ: плохие отношения с соседними Азербайджаном и Турцией. В России Армения нашла гаранта своей безопасности. Это Армении не дает развиваться, да и безопасность ее гарантирует не особенно.

 

Ка быть?

 

Нормализация отношений с Азербайджаном и Турцией. Карабахский вопрос уже не в поле зрения Армении, как это было до войны. Оставьте этот вопрос миротворцам РФ. По-любому, Азербайджан не будет делать никаких изменений в ближайшие несколько лет. Вместо этого, все силы бросьте на восстановление экономики, транспортных коммуникаций и нормализации отношений с Азербайджаном и Турцией, где последние также будут обязаны гарантировать безопасность армянских границ. Это даст толчок всестороннему развитию всего региона, в том числе и самой Армении. Альтернативу этому всему вы и без меня знаете. 

[Putnik]

13 минут назад, Nomen сказал:

И снова возврат к ценностям. Люди как раз хотят жить на своей родине. И имеют на то право. И решать им, какой адм. единице будет подчинена из земля.

А как  быть с азербайджанским населением Карабаха??

Какой адм.единице они должны подчиняться?

[Nomen]

3 րոպե առաջ, Peacemaker -ն ասաց:

Армения очень сильно зависит от России. Настолько сильно, что дальше можно только быть федеральным округом в составе последней.
 

Почему так?
 

Ответ: плохие отношения с соседними Азербайджаном и Турцией. В России Армения нашла гаранта своей безопасности. Это Армении не дает развиваться, да и безопасность ее гарантирует не особенно.

Ка быть?

Нормализация отношений с Азербайджаном и Турцией. Карабахский вопрос уже не в поле зрения Армении, как это было до войны. Оставьте этот вопрос миротворцам РФ. По-любому, Азербайджан не будет делать никаких изменений в ближайшие несколько лет. Вместо этого, все силы бросьте на восстановление экономики, транспортных коммуникаций и нормализации отношений с Азербайджаном и Турцией, где последние также будут обязаны гарантировать безопасность армянских границ. Это даст толчок развитию всего региона, в том числе и Армении. Альтернативу этому вы и без меня знаете. 

А, так вы советник. Я сразу и на понял. Теперь понятно.

[Peacemaker]

17 минут назад, Nomen сказал:

И снова возврат к ценностям. Люди как раз хотят жить на своей родине. И имеют на то право. И решать им, какой адм. единице будет подчинена из земля.

Конечно хотят там жить и имеют на это полное право. В этом я с вами абсолютно согласен. А вот с решением  о том, какой административной единице будет подчинена из земля, я не соглашусь. Это не им решать. Если бы всё было бы так просто, давно бы отделились от Азербайджана. 

[Nomen]

2 րոպե առաջ, Putnik -ն ասաց:

А как  быть с азербайджанским населением Карабаха??

Какой адм.единице они должны подчиняться?

Как видите, до вопроса самоопределения арцахских азербайджанцев не дошло, т.к. Азербайджан не приемлет принцип самоопределния в целом. И если уж хотите дробить Арцах, невзирая на административные границы НКАО из-за мест компактного проживания азербайджанцев, то не забудем применить принцип и к Шаумяну. Тогда, уверен, и по поводу азербайджанцев Арцаха можно договориться. 

[Peacemaker]

6 минут назад, Nomen сказал:

А, так вы советник. Я сразу и на понял. Теперь понятно.

Никакой я не советник. Я просто не хочу вечную вражду для своего народа и страны. И вам того не желаю. Пишу от чистого сердца. 

[Nomen]

4 րոպե առաջ, Peacemaker -ն ասաց:

А вот с решением  о том, какой административной единице будет подчинена из земля, я не соглашусь. Это не им решать. Если бы всё было бы так просто, давно бы отделились от Азербайджана. 

 Знаю, Азербайджан, очевидно, предпочитает войну.