Jump to content

Южнокавказская конфедерация/союз


 Share

Recommended Posts

Привет всем.

 

Сразу хочу предупредить о нескольких моментах, прежде чем перейти к основной части.

 

1. Это не конфетно-букетная тема с утиранием соплей из серии «давайте все забудем, будем вместе кушать свежую севанскую форель и пить чай с пахлавой на берегу Каспия. Меня, как любого обычного человека, в первую очередь интересует личное и семейное благосостояние, на которое определяющее влияние оказывает место проживания меня и моей семьи (Азербайджан). Благосостояние условного Ашота/Гиви/Джона/Цзина, их семей и их стран меня не интересует или интересует мало, только применительно по отношению к моей стране/семье/мне лично. 
 

2. Тема не подразумевает обсуждения действующих и прошлых политиков, исторических обид, хода и результатов двух последних войн, преступлений, международного права, исторических ареалов проживания, авторских прав на долму и всего прочего, о чем уже исписаны тысячи постов и чему посвящены сотни тем только на этом форуме. 
 

3. Эта тема не нова. Сейчас она не вызовет интереса у населения ни одной из стран предполагаемой конфедерации, ни у политических сил, руководящих нашими странами. Для подавляющего большинства она вообще покажется бредовой, но тут ключевое слово «сейчас». Отмена рабства в США в своё время тоже было бредовой идеей для граждан Штатов.

 

4. Знаю, что некоторых юзеров просить воздержаться от оскорблений практически не имеет смысла, поэтому не буду - ругайте на здоровье. Буду реагировать только на фактологическое обсуждение, если оно произойдёт. Хотелось бы подискутировать с юзером Annajan - как я понял читая этот форум, она из Еревана и является моей коллегой в сфере коммуникаций, а значит более остальных разбирается в системе взаимоотношений СМИ и населения.

 

Итак, сама тема - конфедерация(или союз) трёх южнокавказских стран. Далее условно Конфедерация.

 

Несмотря на достаточно глубокие различия между тремя странами ЮК, между ними есть один общий момент - все три страны в современных границах так или иначе сформированы по результатам борьбы держав за контроль над ЮК. Сасаниды, арабы, персы, тюрки, русские, европейцы, американцы - похоже, кроме Китая не осталось ни одной мировой силы, не пробовавшей с той или иной долей успеха и в различных форматах укрепить контроль над ЮК. И сейчас мало что изменилось - все три государства ЮК так или иначе являются чьими то союзниками в борьбе против их геополитических соперников. Что даёт это нашим государствам? На небольшом по историческим меркам временном промежутке некоторые очевидные, а иногда и не очень преимущества. Стратегически же, если смотреть в ретроспективе и перспективе - Южный Кавказ это регион нескончаемых конфликтов, как имеющихся, так и спящих. Сегодня на коне Грузия, завтра Армения, вчера Азербайджан. Но никогда вместе. Ибо, как гласит поговорка, паны дерутся - у холопов чубы трещат. На это можно обижаться, можно отрицать - но объективно ни одна из наших стран не может стать «паном» - для этого нет ни одной предпосылки. Небольшое население, не очень большая территория, отсталые от развитых стран экономики. Можем сколь угодно хвалиться историей, демократией или нефтью - но от этого население стран ЮК не становится сильно сытнее или образованней. 
 

Все должно служить определенной цели. Цель Конфедерации - перевести регион ЮК из состояния «территории для разборок и контроля» в состояние «стабильного нейтрального региона». При этом, создание Конфедерации должно отвечать интересам в первую очередь региональных, во вторую очередь мировых игроков. Это бесспорно сложно - Армении перестать быть проводником интересов РФ, Грузии - США, Азербайджана - Турции. Да ещё и Иран, со своеобразной политикой на ЮК. Но в ситуации, когда Конфедерация гарантирует что ни одна ее часть не будет использована против ее соседей, а территория Южного Кавказа станет стабильным и понятным партнером для всех соседей, получение добра на такое образование возможно. Причём, наибольшее сопротивление образованию могут оказывать не соседи, а экстерриториальные внешние игроки - в первую очередь США. Для США безопасность границ Ирана, России и Турции особого интереса не представляют.

 

Мне лень расписывать, что в экономическом плане даст приведение или приближение к единым стандартам рынков, налоговых систем, логистики, правовых норм, финансовых правил и прочего. Это настолько очевидно любому человеку хоть немного разбирающемуся в экономике, что даже времени на это тратить не стоит. 
 

Интересней вопросы - кто будет управлять и степень суверенности стран Конфедерации. Огромный простор для воображения, но на мой взгляд надо учитывать как характер и различия политсистем наших стран, так и устойчивость создаваемой общей системы.  Я бы предложил наднациональные органы с равным количеством делегатов от каждой страны. Если очень условно - у Конфедерации не должно быть президента армянина/грузина/азербайджанца, а должен быть «президентский орган»(пардон:)) состоящий из трёх представителей всех государств. Все наднациональные комиссии и комитеты так же должны быть интернациональны на паритетной основе. И принятие решений с обязательным консенсусом. Чтобы завтра, условные Грузия+Азербайджан не смогли принято решение противоречащее интересам Армении. Это, кстати, к вопросу о суверенитете - он должен оставаться полным и в международном плане, и в плане внутренней политики. Кроме главного - Конфедерация и все ее члены не могут находиться в военных блоках или военных союзах. Все фичи вроде общей валюты, центробанка, бюджетной политики, армии - по мере необходимости, спустя десятилетия. Можно смотреть на скорость введения наднациональных структур в ЕС - она очень низка, к слову.
 

Отдельный наднациональный комитет может управлять конфликтными зонами. Для азербайджанца неприемлемо чтобы Арцах управлялся Арменией, для армянина неприемлимо чтобы Арцах управлялся Азербайджаном. Нынешняя ситуация может выстрелить и непонятно в кого попадёт очередная пуля. Но в кого бы не попала - за ней спустя 15-20 лет выстрелит ответная. Но если Арцах управляется наднациональной надстройкой, в которой есть азербайджанец, армянин и грузин - это уже «сохранение лица» для все сторон и долгосрочное решение вопроса. Вопрос непризнанной Осетии и Абхазии так же может быть решён в рамках Конфедерации, хотя тут ситуация сложнее.

 

Я реалист и считаю, что сейчас создание Конфедерации нереально. Но это не значит, что идею не надо озвучивать. Так как на практике ее создать намного проще, чем тот же ЕС, в котором намного больше совершенно разнообразных стран. Кто-то вспомнит Закавказский Сейм и его моментальный провал - будет прав. Но сто лет назад ни одно из кавказских государств не успело сформироваться. Сейчас мы все же существуем 30 лет - два поколения. 
 

Дикие ли мы ментально государства, неспособные на какое-либо взаимовыгодное объединение и призванные только воевать за вооон ту горку? Многим хочется так считать и многовековые войны дают этому основание. Я немного иного мнения, а небольшой размер наших стран даёт больше возможностей трансформации. Поэтому, теоретически в наших силах перейти от игры с нулевой суммой в область игры «win-win”

 

Должны ли все члены Конфедерации воспылать любовью друг другу? Абсолютно нет. Можем и будем продолжать не любить, недоверять или опасаться грузин/армян/азербайджанцев - это наше святое право, которого не отнять даже метеориту летящему на Землю с целью ее уничтожения. Но при этом создать Систему, не позволяющую эмоциям бить по кошельку и безопасности будущих поколений. 
 

Альтернативы Конфедерации есть. Но при этом я не вижу иной альтернативы для закладки фундамента долгосрочного развития региона. Великая Армения, Великий Туран, Союзное государство Армении России и Беларуси, Евразийский союз, Конфедерация Азербайджана и Турции, Грузия 51 штат или член ЕС и НАТО, Объединённый южный и северный Азербайджан, закавказская губерния, или просто вечный срач между независимыми республиками - это разные пути, но все они пролегают через войны, блокады и прочие прелести жизни, с которыми наше поколение знакомо не понаслышке.

 

Спасибо за внимание

 

 

 

  • Like 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Хорошее решение проблемы. Давно это и я озвучивал. Вполне реально это сделать за 5-10 лет.  Выработать дорожную карту, где прописать поэтапный план действий. Например :

1. 5 лет общий вектор воспитания и госагитации населения. 

2. Резкое сокращение военного бюджета и направление освободившихся финансов в общий фонд. 
3. Швейцарский метод самоуправления кантонов под одной юрисдикцией. 
4. Заключение договора с ЕС на судейские дела. 
5. Один флаг, один гимн, нейтральное название страны. 
И многое другое. 

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Эду сказал:

Хорошее решение проблемы. Давно это и я озвучивал. Вполне реально это сделать за 5-10 лет.  Выработать дорожную карту, где прописать поэтапный план действий. Например :

1. 5 лет общий вектор воспитания и госагитации населения. 

2. Резкое сокращение военного бюджета и направление освободившихся финансов в общий фонд. 
3. Швейцарский метод самоуправления кантонов под одной юрисдикцией. 
4. Заключение договора с ЕС на судейские дела. 
5. Один флаг, один гимн, нейтральное название страны. 
И многое другое. 


Общие медиа правила - обязательно. Запрет в СМИ на разжигание межнациональной розни есть и у нас и у вас. При этом и наши и ваши СМИ понимают это как запрет на всех, кроме армян/азербайджанцев, в зависимости от стороны. Как это работает: имеется наднациональная комиссия по медиа, по типу Роскомнадзора, в которую может обратиться любой жалобщик из одной из стран по факту наличия разжигающей нацрознь статьи/передачи. Первое время все будут стучать на прессу друг друга, посыплются штрафы, потом медиа придут в чувство и поймут что набор АйПи на заголовке «очередное варварство гадких армян/азербайджанцев/грузин» вылезет им в копеечку

 

Военка сократится естественным образом

 

про 3-й пункт не знаю, не знаком с их системой

 

4 - интересная идея. В принципе наши правовые системы схожи, и в конечном счёте все под ЕСЧП. Тут больших проблем не вижу, хотя споры юристов это самое ужасное что мне приходилось наблюдать

 

5. против единых флагов гербов названий против, это мира замедленного действия и сильный козырь лагерю центробежных сил - лозунг «нас заставляют отказываться от идентичности и предавать память предков». Это даже в спокойной Европе муссируется, не то чтобы в потенциальном союзе очень эмоционально горячих стран

  • Fake 1
Link to comment
Share on other sites

Помочь в создании многонационального г-ва.

  • Fake 1
Link to comment
Share on other sites

Вопросец есть: Кому выгодно?

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, винодел сказал:

Вопросец есть: Кому выгодно?

Что?Вражда?

Link to comment
Share on other sites

Только что, Ни Бзи сказал:

Что?Вражда?

Нет.

Вое это что Пашаев предлагает.

И что когда-то называлась Закавказским Комиссариатом.

Кому выгодно?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, винодел сказал:

Вопросец есть: Кому выгодно?

Троим минимум. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, Эду сказал:

Троим минимум. 

Трое которые ничего не решают говорите?

Все три страны не такого масштаба чтоб такие вопросы решать.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Пашаев сказал:

Спасибо за внимание

 

открой аналогичную тему на диспуте и баку.365,будет интересно посмотреть обсуждение твоего предложения и на тех площадках

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Пока все 3 г-ва находятся в состоянии лебедь,рак и щука,но все же из троих Азербайджан,как страна.где религия в отличии от соседей не является фактором разъединения,способна взять на себя все невзгоды объединения(имхо).Просто нужно время,а оно уже на подходе.

  • Fake 1
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, винодел сказал:

Трое которые ничего не решают говорите?

Все три страны не такого масштаба чтоб такие вопросы решать.

 

Объединение этих трёх стран сделает невозможным диктат любых других сил. Никто в регионе не сможет противостоять. Ни по каким параметрам. Тем более в настоящее время информатики и технологий. 

Link to comment
Share on other sites

13 րոպե առաջ, khnushinak -ն ասաց:

открой аналогичную тему на диспуте и баку.365,будет интересно посмотреть обсуждение твоего предложения и на тех площадках

тут бардак тут можно.там засунут тему ему в жопу

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Эду сказал:

Объединение этих трёх стран сделает невозможным диктат любых других сил. Никто в регионе не сможет противостоять. Ни по каким параметрам. Тем более в настоящее время информатики и технологий. 

Для этого надо грамотные элиты в троих странах.

И поддержка хоть одного большого игрока.

Откуда?

Link to comment
Share on other sites

По идее на сег день,нужно всего одно,чтобы ненависть ушла на 2й план,а остальное дело умных менеджеров,выполняющих поставленную задачу элит всех 3 г-в.Опять же верю,что интересы сторон должны в конце концов пересечься.Уверен,что это не фантазия,а это дело ближайшего будущего,где современная молодежь будет определять вектор развития,а не сегодняшние старперы .

  • Fake 1
Link to comment
Share on other sites

 Share


  • Our picks

    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 reply
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 replies
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 replies
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 replies
    • Азербайджан и ВОВ
      Trivia : Азербайджанцы, которые служили в рядах Вермахта, получили в 8 раз больше наград, чем те азербайджанцы, которые остались в рядах советских войск. Ещё один интересный факт : Азербайджанцы не дали Советскому Союзу ни одного маршала, ни одного адмирала, ни одного контрадмирала. Для сравнения, армяне дали 4 маршала, 1 адмирала и 9 контрадмиралов. Еще один любопытный факт : Весь многомиллионный азербайджанский народ дал меньше героев СССР, чем маленький 150 тысячный армянский Нагорный Карабах. И именно поэтому, когда президент Азербайджана на 9 мая врет, что якобы Азербайджан дал 116 героев СССР, он туда, в это число, включает 48 карабахских армян, а также русских и представителей других национальностей, которые жили в этой искусственно созданной ССР.   Ещё один любопытный факт : В Азербайджане, откуда родом 48 карабахских армян - героев СССР, два дважды героя-армянина , 60 генералов советской армии - армян, маршалы и тд армянской национальности, нет ни одного памятника этим героям. А все те памятники, которые были установлены в советские годы, власти Азербайджана снесли. Политика сноса памятникам героям Великой Отечественной, стала нормальной традицией в Азербайджане.  
      • 1 reply
  • Who's Online   2 Members, 0 Anonymous, 35 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня


OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...