грузия Грузинская папка 3

[винодел]

42 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Нормальное государство преступников бы засадила и объявление об этом на всех языках на дверях страны расклеило. Что бы все знали, что все граждане равны и под защитой, вне зависимости от места пребывания и национальности.

1993м году не было интернета и мне найти ссылку конечно трудно. 1993 год не 2022 год с Тиктоками и Фейсбуками. Даже если раструбили тогда 1) не все оцифровали 2) то что оцифровали малая часть на русском. Да и все надо поискать в Архивах газет.

42 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Но или вообще судебных дел не открыли, или( если верить Вам) открыли тихо, что бы собственное население не возмутилось, что сажают тех, кто этих армян стреляет. Правда?

Не знаю были и скандальные суды на которых судили бандитов. При том что работала как Сухумская милиция так и военная полиция и из других городов тоже были сводные отряды. 

Конечно не все было на высоком уровне но не было катастрофической ситуации.

37 минут назад, Ara55 сказал:

На самом деле у нас разное положение.

Вас Турция постепенно включает в свою сферу влияния. А нас действительно хочет уничтожить.

Зато у нас РФ хочет уничтожить.

43 минуты назад, Ara55 сказал:

Законность - это уважение самоопределения местного населения.

Нет, я лично не желаю ж/д ценой вашего захвата Абхазии. Только при уважении прав населения Абхазии и только при взаимной выгоде в железной дороге.

Давайте вернем изгнанную часть местного населения и потом проведем референдум. Вот это будет самоопределение.

Результат вам известен.

Вы право внутренно перемещенных лиц Грузинского и другого населения по моему не уважаете.

1 час назад, Ara55 сказал:

Там нет ничего про начало конфликта, про насилие с обоих сторон. Очень одностороннее решение (в основном про события 2008 года) , порочащее репутацию суда ЕСПЧ.

Конечно если не РФ выиграла то все ложь и ЕСПЧ подлые.

58 минут назад, Ara55 сказал:

Опять лжете сами себе.

Набор в армию криминального элемента и посылка ее в область претендующую на самоопределение - выдает ваше решение криминалом подавить волю населения.

Криминальный элемент в армии не набирался просто из тех которые были в армии были и криминалы.

Кстати тот самый демонизированный Мхедриони составлял менее чем 3% от ГА.

4 минуты назад, Warsag сказал:

Почему не выгнали менгрельцев из Галского района?

Их выгнали в 1993м году но потом вернули под эгидой РФ и ООН в 1994-1998 годах.

Попросту говоря им не мешали трудолюбивые мегрелы у которых были хорошие садики цитрусов (потом еще и фундук и другие орехи стали производить) и которых можно за людей не считать и грабить. Хотя 90ие годы они им показали что обижать мегрелов не следует.

Да и держат они их в заложниках. Чуть что не понравится и там карателей вроде свинообразного Надарая(вот шуртвац который доказывает что он поабхазее абхазов) там людей жизнь портят.

[Ara55]

12 минут назад, винодел сказал:

...

Зато у нас РФ хочет уничтожить.

 

И здесь вы ошибаетесь, ваше наличие выгодно РФ.

Единственное что ей нужно от вас , чтобы вы не мешали ее силовому контролю южного Кавказа и не дали себя поглотить туркам. И это в ваших же интересах.

12 минут назад, винодел сказал:

Давайте вернем изгнанную часть местного населения и потом проведем референдум. Вот это будет самоопределение.

Результат вам известен.

 

Мне то известно, что грузинское население не имело большинства, абхазов вместе с армянами и русскими было больше.

12 минут назад, винодел сказал:

Вы право внутренно перемещенных лиц Грузинского и другого населения по моему не уважаете.

 

Не надо было вам туда войска посылать, вот кто не уважал грузин и вынудил их бежать от войны.

12 минут назад, винодел сказал:

Конечно если не РФ выиграла то все ложь и ЕСПЧ подлые.

 

Глупости. Суд был односторонний,  по цивилизованным критериям неправедный.

12 минут назад, винодел сказал:

Криминальный элемент в армии не набирался просто из тех которые были в армии были и криминалы.

Кстати тот самый демонизированный Мхедриони составлял менее чем 3% от ГА.

...

Вряд ли только 3%, но это не важно.

Их хватило чтобы настроить население враждебно не только к Грузии, но и к грузинам.

[винодел]

7 часов назад, Ara55 сказал:

И здесь вы ошибаетесь, ваше наличие выгодно РФ.

Единственное что ей нужно от вас , чтобы вы не мешали ее силовому контролю южного Кавказа и не дали себя поглотить туркам. И это в ваших же интересах.

 

В 1993м Грузия была бы довольно если бы вернули все и Турки там появились после 1995го года.

А так РФ помогла зачистить двух регионов а планы ассимиляции грузин есть давно.

7 часов назад, Ara55 сказал:

Мне то известно, что грузинское население не имело большинства, абхазов вместе с армянами и русскими было больше.

Там были прогрузинские армяне, русские и абхазы тоже.

Так что все не так просто как вам кажется.

Если не апартейд который дал Гамсахурдия Более 55% процентов были бы либо прогрузинские либо  те у кого нет твердого мнения об этом. 

7 часов назад, Ara55 сказал:

Не надо было вам туда войска посылать, вот кто не уважал грузин и вынудил их бежать от войны.

Не надо.

Айдгылару  создали 1987м году. Кстати до того как ГА там псевдопарламент Ардзынба принял конституцию независимой страны.

Они готовились заранее а наши даже не думали чтобы  свои соседи, с которыми всю жизнь нормально жили их обрекут на смерть.

7 часов назад, Ara55 сказал:

Глупости. Суд был односторонний,  по цивилизованным критериям неправедный.

Что значит односторонний? Сторона РФ там выступал с аргументами. Это не было закрытым или односторонним. Так что вы про цивилизованным критериям судите как вернуть выгнанное население.

7 часов назад, Ara55 сказал:

Вряд ли только 3%, но это не важно.

Их хватило чтобы настроить население враждебно не только к Грузии, но и к грузинам.

Надо  аплодировать российской пропаганде что они в Армении так хорошо выиграли войну.

Да если честно многих Мхедрионовцев осудили и посадили. Того-же самого вору в законе Иоселиани.

А маньяков с той стороны давали Герой Абхазии.

Вот этому шуртвацу например.

 

[Ara55]

4 часа назад, винодел сказал:

В 1993м Грузия была бы довольно если бы вернули все и Турки там появились после 1995го года.

А так РФ помогла зачистить двух регионов а планы ассимиляции грузин есть давно.

Забудьте.

Россия в лице СССР создала такую Грузию(как и азеристан) в своих интересах, с минами в виде подавляемых народов(разделяй и властвуй), чтобы было удобно руководить и держать в своей орбите.

С развалом союза мины взорвались .

Сами взорвались или их подорвали не важно, тут главное- энергия недовольства подавленного народа.

4 часа назад, винодел сказал:

Не надо.

Айдгылару  создали 1987м году. Кстати до того как ГА там псевдопарламент Ардзынба принял конституцию независимой страны.

Они готовились заранее а наши даже не думали чтобы  свои соседи, с которыми всю жизнь нормально жили их обрекут на смерть.

По сути вы подтверждаете наличие энергии недовольства подавленного народа, выдумывая для своего оправдания всемогущие и преступные конспирологические конструкции.

Никакого обрекания на смерть не было, просто грузины жившие в Абхазии перестали бы быть "титульной" нацией (как не-титульными являются все другие в Грузии).

Вы же не считаете, что все не-титульные народы Грузии обречены на смерть . Или считаете ?

5 часов назад, винодел сказал:

Что значит односторонний? Сторона РФ там выступал с аргументами. Это не было закрытым или односторонним. Так что вы про цивилизованным критериям судите как вернуть выгнанное население.

Кто выступал и кто судил, все это важно. Система независимости суда - целая наука.

5 часов назад, винодел сказал:

Надо  аплодировать российской пропаганде что они в Армении так хорошо выиграли войну.

Да если честно многих Мхедрионовцев осудили и посадили. Того-же самого вору в законе Иоселиани.

А маньяков с той стороны давали Герой Абхазии.

Вот этому шуртвацу например.

Вы сами успешно и упорно работаете на российскую пропаганду тупо желая забрать земли где живут другие.

Тогда вы так же ошиблись. Мхедрионские преступники были неизбежным следствием вашего преступного стремления силой (войной) "вернуть обратно" настроенные против вас народы.

Война грязное дело, хуже политики, посему Героя надо давать только погибшим, я так думаю.

И конечно давать за конкретный героизм, в общечеловеческом понимании ценностей. Увы, даже у христианских народов не всегда это удается.

[khnushinak]

8 часов назад, винодел сказал:

Они готовились заранее а наши даже не думали чтобы  свои соседи, с которыми всю жизнь нормально жили их обрекут на смерть.

где-то подобные тезисы слышал многократно..не хватает еще фразы "наш хлеб ели,наш воздух дышали,ножвспина сделали"

[винодел]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Россия в лице СССР создала такую Грузию(как и азеристан) в своих интересах, с минами в виде подавляемых народов(разделяй и властвуй), чтобы было удобно руководить и держать в своей орбите.

С развалом союза мины взорвались .

Сами взорвались или их подорвали не важно, тут главное- энергия недовольства подавленного народа.

Грузия в этих масштабах создавался минимум 10 веков назад. Кстати часть Армении там же была.

То что мины с переселениями и все такое создавали не спорю а вот про подавленный народ это смешно.

3 часа назад, Ara55 сказал:

По сути вы подтверждаете наличие энергии недовольства подавленного народа, выдумывая для своего оправдания всемогущие и преступные конспирологические конструкции.

Конечно они выражали недовольство что грузины опережали их. По этому создавали всякие организации с целью изгнать грузин с домов своих.

И я ничего не придумал. Айдгылара или Адамон Ныхас вполне  реальные организации были. Сейчас они даже этим гордятся. Могу предоставить видео.

3 часа назад, Ara55 сказал:

Никакого обрекания на смерть не было, просто грузины жившие в Абхазии перестали бы быть "титульной" нацией (как не-титульными являются все другие в Грузии).

Вы же не считаете, что все не-титульные народы Грузии обречены на смерть . Или считаете ?

Все не-титульные народы в Грузии живут как хотят или могут.

Грузин и не только (всех прогрузинских) обрекли на изгнание или смерть те люди которые занимались этнической чисткой и которые мечтали сделать это с 1987 года.

3 часа назад, Ara55 сказал:

Кто выступал и кто судил, все это важно. Система независимости суда - целая наука.

Важно то что и РФ и Грузия были согласны участвовать там и выступали с аргументами.

А остальное сказки.

3 часа назад, Ara55 сказал:

Вы сами успешно и упорно работаете на российскую пропаганду тупо желая забрать земли где живут другие.

Вы не понимаете. В той войне прогрузинскую сторону изгнали, массово убили и очистили от того края.

По этому мы ничего не забираем мы устанавливаем закон и порядок и вернем жителей которых изгнали.

А вы за тех фашистов которые изгоняли жителей и убивали их.

3 часа назад, Ara55 сказал:

Тогда вы так же ошиблись. Мхедрионские преступники были неизбежным следствием вашего преступного стремления силой (войной) "вернуть обратно" настроенные против вас народы.

Преступное стремление это начинать войну, изгонять жителей определенной этнической пренадлежности и все такое. А мхедриони а) Представлял малую часть грузинской армии. б)Многие из них честно воевали. в) Не проводили этнические чистки

А что вернуть обратно мне конечно войны не хочется. Если они мирно войдут то с ними  тоже будут также поступать.

3 часа назад, Ara55 сказал:

Война грязное дело, хуже политики, посему Героя надо давать только погибшим, я так думаю.

И конечно давать за конкретный героизм, в общечеловеческом понимании ценностей. Увы, даже у христианских народов не всегда это удается.

Да там те люди которые проводили этнические чистки, сжигали грузинские дома и все такое.

1 час назад, khnushinak сказал:

где-то подобные тезисы слышал многократно..не хватает еще фразы "наш хлеб ели,наш воздух дышали,ножвспина сделали"

Не надо сравнивать. У вас обоюдно ненавидели друг-друга. Не были проазербайджанские армяне или проармянские азербайджане.

А у нас наоборот.

 

[khnushinak]

32 минуты назад, винодел сказал:

Не надо сравнивать.

так ты сам напрашиваешься на сравнения,когда используешь те же тезисы,что и ваши партнеры

[винодел]

3 минуты назад, khnushinak сказал:

так ты сам напрашиваешься на сравнения,когда используешь те же тезисы,что и ваши партнеры

Так надо прочитать и не только российские источники прежде чем заявлять что-нибудь

[Ara55]

1 час назад, винодел сказал:

Грузия в этих масштабах создавался минимум 10 веков назад. Кстати часть Армении там же была.

То что мины с переселениями и все такое создавали не спорю а вот про подавленный народ это смешно.

Конечно они выражали недовольство что грузины опережали их. По этому создавали всякие организации с целью изгнать грузин с домов своих.

 

Это очень интересно какой была Грузия 1000 лет назад и какой была Армения 2000 лет назад.

Но мы живем в эпоху, когда каждый маленький народ признается хозяином своей земли.

А тех кто обьявляет себя хозяином земель этих народов мы называем империалистами.

Вас сделали маленькой империей при СССР и вы никак не можете избавиться от этой постыдной роли.

1 час назад, винодел сказал:

...

Все не-титульные народы в Грузии живут как хотят или могут.

Грузин и не только (всех прогрузинских) обрекли на изгнание или смерть те люди которые занимались этнической чисткой и которые мечтали сделать это с 1987 года.

...

Вы не понимаете. В той войне прогрузинскую сторону изгнали, массово убили и очистили от того края.

По этому мы ничего не забираем мы устанавливаем закон и порядок и вернем жителей которых изгнали.

А вы за тех фашистов которые изгоняли жителей и убивали их.

Преступное стремление это начинать войну, изгонять жителей определенной этнической пренадлежности и все такое. А мхедриони а) Представлял малую часть грузинской армии. б)Многие из них честно воевали. в) Не проводили этнические чистки

А что вернуть обратно мне конечно войны не хочется. Если они мирно войдут то с ними  тоже будут также поступать.

Да там те люди которые проводили этнические чистки, сжигали грузинские дома и все такое.

Не надо сравнивать. У вас обоюдно ненавидели друг-друга. Не были проазербайджанские армяне или проармянские азербайджане.

А у нас наоборот.

И этого текста я делаю вывод, что вы мало чем отличаетесь от азеров.

На ваше насилие вам ответили насилием .

Завтра вы снова прибегнете к насилию (которое вы называете восстановлением справедливости) и вам снова настучат по голове.

Когда нибудь поумнеете или это не излечимо ?

[khnushinak]

1 час назад, винодел сказал:

Так надо прочитать и не только российские источники прежде чем заявлять что-нибудь

я тебя читаю и твои тезисы

[винодел]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Это очень интересно какой была Грузия 1000 лет назад и какой была Армения 2000 лет назад.

В 1989 и в 1993 годах Абхазия тое была Грузией.

В 2022 тоже Грузия.

4 часа назад, Ara55 сказал:

Но мы живем в эпоху, когда каждый маленький народ признается хозяином своей земли.

А тех кто обьявляет себя хозяином земель этих народов мы называем империалистами.

Вас сделали маленькой империей при СССР и вы никак не можете избавиться от этой постыдной роли.

Если кто-то изгоняет население из-за этнического знака это по моему в этой эпохе не жалуют.

В отличии от вас грузины не лезли своими советами в ваши воины.

Кстати в эту эпоху курды которые в во сто крат больше абхазов не имеют свою землю.

Так что не надо эти дешевые заходы.

4 часа назад, Ara55 сказал:

И этого текста я делаю вывод, что вы мало чем отличаетесь от азеров.

На ваше насилие вам ответили насилием .

То есть мы совершили насилие? Какое?

4 часа назад, Ara55 сказал:

Завтра вы снова прибегнете к насилию (которое вы называете восстановлением справедливости) и вам снова настучат по голове.

Когда нибудь поумнеете или это не излечимо ?

По вашему как нам поступить с территориями?

Признавать и отпускать без предварительных условии и еще деньги заплатить

И напоследок сказать "Хорошие вы ребята, пограбьте нас еще раз"?

Кстати по азерам сегодня не скажешь что им кто-то стучит по голове. По моему в позапрошлом году вас постучали.

Ну так есть хорошие предложения для них.

4 часа назад, khnushinak сказал:

я тебя читаю и твои тезисы

Это не значит что правомерно или неправомерно эти тезисы.

У нас Сумгаиты или Капаны не устраивались в нашей стороне.

У них это происходит даже сейчас.

[khnushinak]

36 минут назад, винодел сказал:

У нас Сумгаиты или Капаны не устраивались в нашей стороне.

что устраивалось в Капане?

[винодел]

6 минут назад, khnushinak сказал:

что устраивалось в Капане?

Азеры говорят что вы их изгнали из Капана.

[khnushinak]

10 минут назад, винодел сказал:

Азеры говорят что вы их изгнали из Капана.

про трубы не рассказывали?

[Ленабу]

Та там тарарам. Я конечно понимаю, что каждый склонен судить по себе и своей ситуации, но не до такой же примитивно степени? Всё списывать на то, что там у вас азеры говорят, делают, считают, это просто какой-то маразм. У каждого своя ситуация, со своими вводными и прочими процессами. Это как если у кого то операция прошла не успешно, что бывает, орать на каждом углу, что хирургия, это лженаука. 

Изменено 13 февраля 2022 пользователем Ленабу (история изменений)