Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Эду]

26 минут назад, Grig сказал:

Эду, тебе нужно до Никола добраться.А то он про дороги наверно не знает.

Он продвинутый юзер, пусть опен читает. Полезно для саморазвития. 

[Vito]

12 минут назад, Эду сказал:

Не надо пока ничего этого. Просто отремонтировать существующие дороги. Хотя бы ведущие во внешний мир. Уже писал об этом. На это нужно максимум 50-100 млн долларов. Какие же это деньги относительно всей страны и насущной необходимости. Хотя бы глав крупнейших корпораций не возили сюда, позориться. Представляю как они отзываются потом, в порыве любезности согласившись посетить Ванадзор или Дилижан. А ведь такие люди как наш Президент побывали в разных странах и дороги видели как выглядят. Проще говоря, когда у тебя нет дома стульев, протекает крыша и туалет один на всю деревню чего в гости звать людей и так это афишировать в массмедиа как будто мы получили такой прогресс, что мама не горюй. 

Тут где то читал обязались отремонтировать порядка 300 км уже в этом году.  Говорят уже вчера ремонт шел, отрезок до Грузии , всех в объезд отправляют название не запомнил населенных пунктов.

[Эду]

Только что, Vito сказал:

Тут где то читал обязались отремонтировать порядка 300 км уже в этом году.  Говорят уже вчера ремонт шел, отрезок до Грузии , всех в объезд отправляют название не запомнил населенных пунктов.

Ремонт идёт в виде одной полу бригады.  Кладут 5 см асфальта на дорогу республиканского значения. От Еревана до Баграташена нужно отремонтировать порядка 30 - 50 км. Один кв. м асфальта в 5 см стоит с укладкой - 5 долларов. Дорога ок 7 метров в ширину. Выходит за погонный метр - 35 долларов. 50 км х35= 1.75 млн. Теперь кто нибудь пусть ответит, - 2 млн есть в Армении чтобы дорогу республиканского значения отремонтировать? Они людей возят в Дилижан по ямам и пишут об этом как достижение. Я же пишу - амот дзес. Нет ни ума у этих людей, ни фантазии. Ладно, 2 млн нету. Но 2 км в Дилижане можно сделать? Ещё о туризме рассуждают. Сделайте блин дороги и туристов будет в десять раз больше. 

[Vito]

1 минуту назад, Эду сказал:

Ремонт идёт в виде одной полу бригады.  Кладут 5 см асфальта на дорогу республиканского значения. От Еревана до Баграташена нужно отремонтировать порядка 30 - 50 км. Один кв. м асфальта в 5 см стоит с укладкой - 5 долларов. Дорога ок 7 метров в ширину. Выходит за погонный метр - 35 долларов. 50 км х35= 1.75 млн. Теперь кто нибудь пусть ответит, - 2 млн есть в Армении чтобы дорогу республиканского значения отремонтировать? Они людей возят в Дилижан по ямам и пишут об этом как достижение. Я же пишу - амот дзес. Нет ни ума у этих людей, ни фантазии. Ладно, 2 млн нету. Но 2 км в Дилижане можно сделать? Ещё о туризме рассуждают. Сделайте блин дороги и туристов будет в десять раз больше. 

Да уж печально все это , слов нет. Пора народ поднимать )

[Grig]

Видео-интервью одного парня из Новосибирска, по имения иногда Гайк иногда Армен (потом поймете), который переехал в Армению с русской женой и детьми. Рассказывает о мытарствах получения документов, работы. Немного горц твох парень, как бы после видео не побили бы)))

 

[Оlenabu]

36 минут назад, Vito сказал:

Да уж печально все это , слов нет. Пора народ поднимать )

А почему бы и нет? Создавайте активную группу гражданского контроля. Лезьте и ройте информацию, ищите план ремонта и строительства дорог, вникайте в составление бюджета, где должна быть статья расходов согласно этому плану. Затем более детально о том как проводятся подготовительные работы, объявляются ли тендеры для подрядчиков, кто их выигрывает. Справляется ли подрядчик в срок и т.д. С этой всей информацией, по планам, срокам, и ценам на митинг выйти не грех, а только польза.  

[Ваэ]

нелюди, самого креативного и весёлого протестанта так заломали

 

 

[Колючка Анчара]

10 часов назад, Ленабу сказал:

А почему бы и нет? Создавайте активную группу гражданского контроля. Лезьте и ройте информацию, ищите план ремонта и строительства дорог, вникайте в составление бюджета, где должна быть статья расходов согласно этому плану. Затем более детально о том как проводятся подготовительные работы, объявляются ли тендеры для подрядчиков, кто их выигрывает. Справляется ли подрядчик в срок и т.д. С этой всей информацией, по планам, срокам, и ценам на митинг выйти не грех, а только польза.  

 

Предлагаю еще лучше.. В свое свободное время граждане выполняют всю работу чиновников, составляют планы и сметы, пишут законы, сами претворяют эти законы и проекты... Можно скинуться, купить материалы и самим отремонтировать дороги.. Наградить министра дорог и премьера страны, за свой счет, а так же депутатов за хорошую работу.. После выйти на митинг и потребовать у правительства торжественно открыть дорогу... Очень действенно.. 

[Колючка Анчара]

Какая то ерунда получается.. Те кто сегодня у власти, в свое время много критиковали прежних правителей.. Одна из претензий была по дорогам.. Даже здесь, на форуме, сторонники сегодняшних правителей горестно восклицали по поводу километров и лет.. Хорошо.. Народ скинул нерадивых.. Пришли криитики.. К власти.. Думала, ух сейчас начнется.... А нам в ответ, хотите дороги, сами добивайтесь, не хотите мусора- вперед убирать.. Хотите демократию- народ не дорос, не нравится что- то не критикуйте, а сами решите как, а лучше сами сделайте... Бред какой-то... 

[Тико]

Лена совершенно права. Залогом честной и эффективной работы правительства является именно активный гражданский контроль над этой работой. Пока этого не поймут в странах с незрелыми государственными институтами, там ничего изменится. Я это говорю как человек, который не критиковал власти прежде, не критикует их и сейчас. Допустим, что Саргсян вор, а Пашинян дурак - проблема совсем не в этом. Как ни банально звучит, но всякий народ заслуживает своего правительства - проблема не в Тер-Петросяне, Кочаряне, Саргсяне или Пашиняне, а в обществе, которое не способно навязать власти правильное поведение. Ну или как минимум избрать чудо-правителя вроде Ли Куан Ю, который успешно справится со своей ролью без всякого давления снизу.

[Колючка Анчара]

5 минут назад, Тико сказал:

Лена совершенно права. Залогом честной и эффективной работы правительства является именно активный гражданский контроль над этой работой. Пока этого не поймут в странах с незрелыми государственными институтами, там ничего изменится. Я это говорю как человек, который не критиковал власти прежде, не критикует их и сейчас. Допустим, что Саргсян вор, а Пашинян дурак - проблема совсем не в этом. Как ни банально звучит, но всякий народ заслуживает своего правительства - проблема не в Тер-Петросяне, Кочаряне, Саргсяне или Пашиняне, а в обществе, которое не способно навязать власти правильное поведение. Ну или как минимум избрать чудо-правителя вроде Ли Куан Ю, который успешно справится со своей ролью без всякого давления снизу.

Что бы понять абсурдность любого утверждения его нужно уменьшить, или увеличить на порядок.. Например, родитель недоволен учителем.. Плохо объясняет.. Приходите в школу, а Вам говорят: нельзя критиковать.. Лучше сами составьте программу, объясните уррк, а мы Вас послушаем... Если хорошо будет, может внедрим... И что? Будете? Нет? А почему? Потому что это не Ваше дело.. Вы специалист в другой области.. Например.. Или дворгик Вам на Вашу жалобу скажет- сам убирай.. Нет? Значит недорос.. Заслудиваешь нерадивого дворника.. Народ, если дорос должен критиковать власти.. В хвост  и гриву... Письмами, в соц сетях.. А вот если не прислушались - на митинг.. Никто не должен выполнять чужую работу... И только тогда заслужить право протеста... Так вот, год назад вышли на митинг.. Одна из претензий была дороги.. В программе премьера эта тема выделена отдельно... И что? Нет результата? Правительство должно отвечать, а не требовать от критикующих "Лезьте и ройте информацию, ищите план ремонта истроительства дорог, вникайте в составление бюджета, где должна быть статья расходовсогласно этому плану. Затем более детально о том как проводятся подготовительныеработы, объявляются ли тендеры дляподрядчиков, кто их выигрывает.Справляется ли подрядчик в срок и т.д."

Это сисиемная проблема новых властей, вместо отчета организовывать митинги.. Со 100 дней премьера пошло... Вот и сторонники переняли... 

[Колючка Анчара]

Кстати любопытно.. К "конструктивизму в критике" призывает, например Путинская власть.. Турецкие власти высказываются так же.. Мазутный султанат говорит об этом же... Сколько искала, не нашла такого, например, у Швейцарских властей.. Там любая жалоба рассматривается мгновенно, а не отсылается к" конструктивизму" в понимании, например Путинской власти... Да и на нашем форуме "конструктивизм" понимается не верно... Если Пашинян критикует министра, он должен предлагать решение и сроки и все, что там написано выше... Если учитель критикует ученика, он должен быть конструктивен, в смысле предлагать решение.. Но не наоборот... Ученик может критикоовать учителя, а народ власти, правда обосновано..... но не предлагать своено решения... Как то так... 

 

[Тико]

22 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Что бы понять абсурдность любого утверждения его нужно уменьшить, или увеличить на порядок.. Например, родитель недоволен учителем.. Плохо объясняет.. Приходите в школу, а Вам говорят: нельзя критиковать.. Лучше сами составьте программу, объясните уррк, а мы Вас послушаем... Если хорошо будет, может внедрим... И что? Будете? Нет? А почему? Потому что это не Ваше дело.. Вы специалист в другой области.. Например.. Или дворгик Вам на Вашу жалобу скажет- сам убирай.. Нет? Значит недорос.. Заслудиваешь нерадивого дворника.. Народ, если дорос должен критиковать власти.. В хвост  и гриву... Письмами, в соц сетях.. А вот если не прислушались - на митинг.. Никто не должен выполнять чужую работу... И только тогда заслужить право протеста... Так вот, год назад вышли на митинг.. Одна из претензий была дороги.. В программе премьера эта тема выделена отдельно... И что? Нет результата? Правительство должно отвечать, а не требовать от критикующих "Лезьте и ройте информацию, ищите план ремонта истроительства дорог, вникайте в составление бюджета, где должна быть статья расходовсогласно этому плану. Затем более детально о том как проводятся подготовительныеработы, объявляются ли тендеры дляподрядчиков, кто их выигрывает.Справляется ли подрядчик в срок и т.д."

Это сисиемная проблема новых властей, вместо отчета организовывать митинги.. Со 100 дней премьера пошло... Вот и сторонники переняли... 

Критиковать можно и нужно - но без правильного подхода это ничего не дает. Выделенная жирным фраза - ключевая ошибка всех незрелых в гражданском отношении обществ. Мы не в Западной Европе, где проливались реки крови в процессе многовекового строительства государственности. У нас законы как к/ф "Кубанские казаки" - красивая и ни к чему не обязывающая ставка - так повелось еще со сталинской конституции. В таких условиях что-то может изменить лишь следование ленинскому лозунгу "Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством". Конечно необязательно сажать за учебники непосредственно кухарок - в гражданском обществе должны быть активисты, которые везде суют нос, требуют отчета, прозрачности и наконец требуют конкретных мер. В том числе - ремонта дорог. Но там, где их услышат, а не между собой по кухням форумам.

[Колючка Анчара]

18 минут назад, Тико сказал:

Критиковать можно и нужно - но без правильного подхода это ничего не дает. Выделенная жирным фраза - ключевая ошибка всех незрелых в гражданском отношении обществ. Мы не в Западной Европе, где проливались реки крови в процессе многовекового строительства государственности. У нас законы как к/ф "Кубанские казаки" - красивая и ни к чему не обязывающая ставка - так повелось еще со сталинской конституции. В таких условиях что-то может изменить лишь следование ленинскому лозунгу "Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством". Конечно необязательно сажать за учебники непосредственно кухарок - в гражданском обществе должны быть активисты, которые везде суют нос, требуют отчета, прозрачности и наконец требуют конкретных мер. В том числе - ремонта дорог. Но там, где их услышат, а не между собой по кухням форумам.

Боюсь Вы застряли в ленинизме 19 века и кино считаете ваднейшим из искуств, а пропаганду принимаете, только в виде газет и прокломаций.... Сейчас век другой.. И комуникации другие

[annajan]

я так рада слышать фразы 

1 час назад, Тико сказал:

проблема не в Тер-Петросяне, Кочаряне, Саргсяне или Пашиняне, а в обществе, которое не способно навязать власти правильное поведение.

на самом деле правда посередке, как всегда. Действительно народу нужно быть активными и требовательными, правительство же должно выполнять свою работу. Чтобы и то и другое случилось, нужно открыто поднимать вопросы.