Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

[luc]

16 minutes ago, Sigo said:

Пусть голосуют за тех,кто им мил.Сюникцы особо и в апреле и в мае не выходили.Я даже где то за то,чтобы в одних регионах правили демократы,а в других плутократы.Пусть соревнуются,ибо только наглядный успех соседа,может вправить мозги другому соседу.

Если должность марзпета не выборная, а назначается премьером, как можно голосовать?

Если завтра, скажем, Вова Гаспарян получит высокую должность, послезавтра, скажем - Геворг Костанян, а после после завтра, скажем, Овик Абрамян с братом, ты будешь поддерживать такой сер и амерашхутюн?

[Sigo]

55 минут назад, luc сказал:

Если должность марзпета не выборная, а назначается премьером, как можно голосовать?

Если завтра, скажем, Вова Гаспарян получит высокую должность, послезавтра, скажем - Геворг Костанян, а после после завтра, скажем, Овик Абрамян с братом, ты будешь поддерживать такой сер и амерашхутюн?

Нет,я только Манвела поддержу.))Если бедолага выживет.А если Никол начнёт действительно так поступать,то жоговурдэ арден фазерэ гэцела,и вместе с Сасна Црер вынесет к ебеням Никола.Вообщем не беги впереди паровоза.Значит какие то тактические ходы у него.Давай подождём выборов,и после будем пожинать плоды.Чисто с точки зрения выборов,конечно же любой здравомыслящий политик не стал бы себе в ущерб назначать одиозных фигур накануне выборов.Значит это некий тактический ход.Типа не ссыте чёрные силы,мол я разбираю баррикады.Ну или касательно Сюника-клин клином вышибают,мол нельзя было туда назначать чела типа Айко,или Эчмиадзинской девахи.Выбор пал на Унана,чтобы он смог там организовать нормальные выборы,чтобы местные феодалы не рыпались.

[Chasovshik_BB]

4 часа назад, w i t o сказал:

Вот что-то в этой мысли есть. Мне интересно, а себя ты где видишь в этой толпе. В центре, с краю, али сверху паришь?

Я оценил ваш сарказм Переход на личность - не аргумент в дискуссии. По сути, замечу лишь, что ошибочно рассматривать свойства целостности, как если бы они были свойствами отдельных, составляющих эту целостность частей. 

[Chasovshik_BB]

3 часа назад, luc сказал:

Конечно сверху - умные люди сразу видят безмозглых 

я уже набирал вопрос такого же содержания, но ты меня опередил

Спасибо, но в секретаре я не нуждаюсь и могу сам ответить.

[Chasovshik_BB]

6 часов назад, Тико сказал:

Нет, не были. Тогда у власти как правило находились по-своему достойные люди. Вожди возглавляли кланы с племенами благодаря своей силе, мужеству и уму, князья были воинами и защищали отчизну от врагов, царей с рождения учили править... На фоне этой небольшой элитарной прослойки, состоявшей из военно-служилой знати и духовенства, остальной народ был серой малограмотной массой и естественно должен был быть ведомым. Тогда как КПСС, благодаря противоестественному сталинскому отбору, выродился в номенклатуру потерявших чувство реальности старых маразматиков, на пару с молодыми торгашами и карьеристами, озабоченными своим личным благосостоянием. Так что оплакиваемый тобой КПСС - яркий пример наиболее бездарной, неэффективной и прогнившей управленческой прослойки. Не обманывайся тем, что в советское время в Армении бурно развивались наука и промышленность, а уровень жизни рос. Во-первых, нечто подобное происходило и в остальном мире (ничего не поделаешь - 20 век), а во-вторых, Армения была дотационной республикой и, грубо говоря, паразитировала на общесоюзных фондах. Сейчас наступил момент истины - смогут ли армяне, спустя долгие столетия подневольного существования, стать самостоятельной гражданской нацией и общими силами, без упования на твои любимые "элиты" от Бога, построить эффективное и социальное государство.

Про царей, благородных рыцарей, ужасной КПСС и "кровопийце" Сталине - это отдельная тема...
Про Армению, обманывать себя действительно не надо. Надо лишь сравнить что было с чем стало. Возьмите любой промежуток в 25 лет до 91 и сравните с его с периодом после. 

[Sigo]

3 часа назад, luc сказал:

Всё-таки было очень заментно, что мало людей вышло приветствовать Пашиняна в Капане - несмотря на все старания оператора показать больше народа. Это уже тревожный сигнал. ИМХО.

Сфесиальны для Люка.Don't worry Luk))

 

[luc]

27 minutes ago, Chasovshik_BB said:

Спасибо, но в секретаре я не нуждаюсь и могу сам ответить.

Tranquil mec, tranquil)) faut pas reagir comme ca, je rigole))

[Chasovshik_BB]

5 минут назад, luc сказал:

Tranquil mec, tranquil)) faut pas reagir comme ca, je rigole))

Tu rigoles? ça te va à merveille!  

[Тико]

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

Про царей, благородных рыцарей, ужасной КПСС и "кровопийце" Сталине - это отдельная тема...

Ни разу не удивлен тем, что недовольство "граблями" сочетается с пиететом в отношении товарища Сталина 

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

Про Армению, обманывать себя действительно не надо. Надо лишь сравнить что было с чем стало. Возьмите любой промежуток в 25 лет до 91 и сравните с его с периодом после. 

Да чего там сравнивать - все прекрасно описано в к/ф "Окно в Париж":

Оно конечно неплохо поностальгировать по своей комсомольской юности - но хрен кто РЕАЛЬНО захочет туда вернуться (не в юность, конечно - в комсомол). Это при том, что 25 лет до 1991 Армения жила на союзные дотации, а 25 лет свободного плавания после 1991 - приходила в себя после экономической и политической катастрофы, похоронившей прогнивший изнутри СССР.

[Chasovshik_BB]

4 минуты назад, Тико сказал:

Ни разу не удивлен тем, что недовольство "граблями" сочетается с пиететом в отношении товарища Сталина 

Да чего там сравнивать - все прекрасно описано в к/ф "Окно в Париж":

Оно конечно неплохо поностальгировать по своей комсомольской юности - но хрен кто РЕАЛЬНО захочет туда вернуться (не в юность, конечно - в комсомол). Это при том, что 25 лет до 1991 Армения жила на союзные дотации, а 25 лет свободного плавания после 1991 - приходила в себя после экономической и политической катастрофы, похоронившей прогнивший изнутри СССР.

Союзные дотации? Я поинттересуюсь. И не только союзными, но и современными дотациями, кредитами и частными переводами.
Так значит 25 лет мы приходили в сознание после разрухи. И уже пришли...  

[Chasovshik_BB]

10 часов назад, Тико сказал:

Ничего подобного - народ уже давно не безмозглая толпа. Я - простой обыватель из этой толпы, но мне абсолютно очевидна глупость и невежество абсолютного большинства представителей т.н. элит из власти, включая придворную челядь из ыкспертов с политолухами. Поэтому манипулировать толпой сегодня куда сложнее, чем раньше - не Древний Рим. Скорее наоборот - толпа манипулирует народным "трибуном", заставляя его действовать так, как она хочет. Благодаря достаточно большому количеству образованных и по западному мыслящих людей в Армении, там имеется достаточно большой спрос на системные реформы. Да и Пашинян не такой дурок (даже если предположить в нем подлеца), чтобы рассчитывать кормить население одними лозунгами или, в лучшем случае, показательными уголовными делами.

Поэтому будучи полностью согласным с лозунгом Владимира Ильича (равно как и моим самым любимым из его изречений - что каждая кухарка должна учиться управлять государством), я категорически не согласен с этой традиционной песней по грабли, тупую толпу и прочее. Если мы хотим, чтобы в Армении что-то изменилось к лучшему, то надо не просто умные книжки читать, а иметь и отстаивать активную гражданскую позицию. Пусть даже ошибаться - ничего страшного. Куда страшнее безвольная апатия, сдобренная "мудрыми" сентенциями про манипулирование тупой толпой хитромудрыми политтехнологами. Нравится вам или нет, но в наше время иная толпа бывает умнее и образованнее всего этого офисного планктона, который мнит себя экспертами, политологами и прочими аналитиками...

Не надо проецировать характеристику толпы на отдельно взятую личность. Я чуть выше писал об этом. Если ва 
Вы, как простой обыватель замечаете глупость абсолютного большинства. Так кем же является народ, если не абсолютным большинством? 
Что касается манипуляции, то технологии последней эволюционируют, а принципы и цели остаются неизменными. Толпа всегда ведома лидером и никак не наоборот. Возьмите последние события в Армении. Кто вывел народ на улицы и каким образом, под какими лозунгами? Возьмите последние выборы мэра столицы. За рекордно короткий срок, на "революционных" парах и отсутствии всякой программы в мэрию вьехал Инцитат!

[Тико]

53 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Союзные дотации? Я поинттересуюсь. И не только союзными, но и современными дотациями, кредитами и частными переводами.

В порядке иллюстрации:

За точность этих данных не ручаюсь, но факт очевидный: в условиях неэффективной советской экономики страну, по крайней мере в относительно сытое застойное время, кормили западно-сибирские нефть с газом. Поэтому как бы тесно Армянская ССР ни была интегрирована в советский ВПК и прочие отрасли, в условиях рыночной экономики и тем более независимости она бы ими не прокормилась.

53 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

И не только союзными, но и современными дотациями, кредитами и частными переводами.

Сейчас нет никаких дотаций, а на кредиты весь мир живет - это разные вещи. Тем более нелепо сравнивать с переводами - это заработки гастарбайтеров на чужбине. А не зарплата сотрудников какого-нибудь оборонного почтового ящика в Ереване, который финансируется из Москвы благодаря советским нефтедолларам.

53 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Так значит 25 лет мы приходили в сознание после разрухи. И уже пришли...  

В значительной степени - и это несмотря на коррупцию с монополиями, не говоря уже про землетрясение, войну, блокаду... Если бы житель Армянской ССР попал в современную Армению, она показалась бы ему раем - во всяком случае на уровне ереванского среднего класса. Проблема в том, что десятки лет республика была интегрирована в общесоюзную экономику, и к тому же получала большие дотации - с разрывом прежних связей значительная часть населения в рыночные отношения не вписалась. Что, повторяю, отягощается коррупцией, монополизацией и прочими пост-советскими болячками.

50 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Не надо проецировать характеристику толпы на отдельно взятую личность. Я чуть выше писал об этом. Если ва 
Вы, как простой обыватель замечаете глупость абсолютного большинства. Так кем же является народ, если не абсолютным большинством? 
Что касается манипуляции, то технологии последней эволюционируют, а принципы и цели остаются неизменными. Толпа всегда ведома лидером и никак не наоборот. Возьмите последние события в Армении. Кто вывел народ на улицы и каким образом, под какими лозунгами? Возьмите последние выборы мэра столицы. За рекордно короткий срок, на "революционных" парах и отсутствии всякой программы в мэрию вьехал Инцитат!

Я говорил о глупости абсолютного большинства т.н. "элит" и всяческих там экспертов с политтехнологами. Я умных людей вообще встречаю крайне редко - ум, вопреки распространенному мнению, понятие не природное, а образовательное. Ну или, если угодно, интеллект. Как на технические темы грамотно рассуждают лишь технические специалисты, так и на гуманитарные темы грамотно способны рассуждать лишь историки, социологи, экономисты. А не клоуны с ТВ, которые чешут языками и якобы формируют общественное мнение. Они его не формируют, а резонируют с ним: умные люди скучны и неинтересны, глупцы - популярны и уважаемы. Да, это касается всех людей вообще - но проблема в элитах: они сейчас отнюдь не во власти. Для меня элита России - историк Пивоваров, например. Но большинству россиян он чужд и даже враждебен - в отличие от мудака и клоуна Жириновского. Вот и получается, что между якобы влияющими на умы общества (а на самом деле резонирующими с ним) "элитами" и этим обществом в интеллектуальном отношении нет никакой разницы.

Так что ваш тезис про толпу и её лидеров устарел лет на сто минимум. И уж конечно ни один из армянских лидеров не вел толпу в нашей новейшей истории - скорее толпа выносила наверх лидера, как штормовое море пену. Пашинян угадал настроения народа, проявил упорство - и благодаря удачному стечению обстоятельств оказался наверху. Откуда его сметут так же легко как его предшественников - если он не оправдает связанных с ним надежд. Сейчас просто период эйфории - насколько противники Пашиняна склонны хаять всё, что он делает, настолько его сторонники склонны одобрять любые его действия. Это как влюбленность, во время которой не замечаешь недостатки партнера. А потом чувства остывают и начинаются будни. Ожидают они и Армению - но это ни хорошо, ни плохо - это нормальный процесс. Главное, чтобы общество побольше прислушивалось к историкам и поменьше слушало обывателей-конспирологов, вещающих про кукловодов, политтехнологов, манипуляторов и прочие глупости, оправдывающие гражданскую пассивность. А любой историк подтвердит, что без усилий самого общества, без его давления на власть, перемены маловероятны. И что даже биологическая эволюция не происходит сама собой - это процесс постоянных мутаций, наиболее удачные из которых выживают в условиях меняющейся среды. Власти сами по себе мутировать не будут, если не испытывают давления снизу. Поэтому давление снизу должно быть постоянным - и по мере стирания интеллектуальных отличий между властью и обществом, это давление должно принимать все более конструктивные и созидательные формы.

[luc]

2 hours ago, Chasovshik_BB said:

Tu rigoles? ça te va à merveille!  

T’es pas cool toi, mec  

[Rub]

1 hour ago, luc said:

T’es pas cool toi, mec  

Вы типа российские дворяне 18 века, французким друг перед другом щеголяйте?)

[stephanie S]

18 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

В данном случае, я не предлагаю, а констатирую факт. Народ, по своей сути - безмозглая толпа. И в очередной раз ведётся на "харизматичную" личность. Пора понять, что вопрос не красных штанах, небритости, красоте супруги, отсутствии загородного особняка или личного знакомства с папой римским. 
Зри в корень! А чтобы знать, как зрить, надо учиться, учиться и ещё раз учиться! 
 

 

14 часов назад, w i t o сказал:

Вот что-то в этой мысли есть. Мне интересно, а себя ты где видишь в этой толпе. В центре, с краю, али сверху паришь?

     Он  - частица этого " безмозглого народа", по его же собственному определению , -  плоть от плоти его, если не инопланетянин, конечно , Какой бы легковесной  она не была, как высоко бы не воспарила, все равно спустится на землю. Хотя, в  воображение можно и воспарить ...