Политические и экономические реформы

[wink]

2 hours ago, moskovskiy said:

Серж (Сашик) крышивал только некоторые средние компании, у него не было жопы войти в долю в крупные компании особенно с иностранным капиталом. Он просто не трогал их и давал им работать. 

Ни ты ни я свечку не держали. владеем инфо на уровне слухов.  А  слухи разные , вплодь до того , что Кочарян имеет доли в крупных горных делах , в звартноц .. итд .  Во всяком случае разрешение долбить недра в обход экологии компании вряд ли просто так получили

[wink]

43 minutes ago, Эду said:

Сталин, надеюсь, в Германии не правил.... 

Вот именно , можно подумать там  где не было Сталина до сих пор керосинкой освещают дома .

Сталин создал систему , в которой ,как только перестали расстреливать и сажать , сразу сначала разложилась а потом и вовсе развалилась ... 

Удивляюсь людям которые до сих пор тоскуют по Сталину  и  вообще СССР

[moskovskiy]

7 минут назад, wink сказал:

Ни ты ни я свечку не держали. владеем инфо на уровне слухов.  А  слухи разные , вплодь до того , что Кочарян имеет доли в крупных горных делах , в звартноц .. итд .  Во всяком случае разрешение долбить недра в обход экологии компании вряд ли просто так получили

Это легенды про его доли.  Он по другому работал. Насчет доле он уже объяснил, что если там было бы его доли, то давно Никол и ко официально это бы объявили,  у них есть вся информация. 

Насчет долбить недры это вообще предрассудки )))

[Chasovshik_BB]

59 минут назад, moskovskiy сказал:

Из за индустриализации погибли миллионы граждан СССР из за голода, холода и в лагерях.  

Любой человек который хвалит Сталина напоминает мне мазохиста. Без Сталина и в целом без болщевиков, Россия была бы сейчас на равне с США по своему экономическому развитию, имела бы выход в Средеземное море. а Армения была бы в границах до Черного моря и до озера Ван. Горстка пидарастов которые совершили октябрскую революцию, а потом изнасиловали страну не могут быть полижительными героями в истории, им место рядом с Гитлером. 

Сталин кроме плохого ничего хорошего не сделал для народов СССР. 

Я придерживался аналогичного мнения 2 года назад.
Но, я никак не мог понять, почему после всех ужасов репрессий, голода, разрухи Союз не распался. Что объединяло всех людей(русских, армян, азербайджанцев, ингушей, бурятов, ...)? Как удалось победить в ВОВ? 
Я не понимал, если Сталин сделал столько плохо и ужасного, как он смог поднять целую страну из руин? Как он смог противостоять фашистской агрессии? И если он боролся против фашизма, почему его приравнивают к Гитлеру?
Чтобы найти правильные ответы, нужно, в первую очередь задавать правильные вопросы. А это не менее трудно.
Я даже подумываю открыть отдельную ветку и поделиться своим опытом.

Реакция современников на имя Сталина меня не удивляет. Демонизация последнего началась сразу после его смерти и, пока с большим успехом продолжается. Пока продолжает.
И под конец замечу, люди утверждающие, что Сталин равен Гитлеру либо круглые идиоты, либо:
1. не понимают(не хотят понимать) реалии сталинского времени
2. не осведомлены о задачах, которые стояли перед страной до ВОВ 
3. неспособны видеть достижения СССР в период сталинского правления 
4. знают о "сталинских репрессиях" по Солженицину, статьях в Комсомольской правде и рассказах от растреляных бабушек и дедушек.

Пока мы не научимся оценивать объективные причины и факторы, ставить конкретные задачи и искать решения, понимать историю и делать выводы - мы будем продолжать стенаться от стенки к стенке, от Саргсяна к Пашиняну, от России к Америке, от лфик Само к доди Гаго. А потом восклицать - "ЕСЛИ БЫ НЕ..., то мы бы от моря до моря!"

Не надо быть сталинистом, надо быть реалистом! 
Вот такой тебе будет мой ответ, Шарапов

[wink]

Фантазии конечно

было бы интересно если бы взяли бы  поделили бы географически МИР    на   "американо-евро  ценности"  и  на  "вождистские  ценности".

Дали бы право людям самим выбирать где жить .    И чтоб никаких железных занавесок .  А главное никаких дурацких споров о том какая система лучше . 

сталинизм лучше? - битте на Восток .  к  леберастам хочешь? - иди на Запад .

Очень интересно было бы посмотреть на выбор  людей . особенно простых ,  куда бы они поперли ?

С   хитрожопыми с Востока   понятно ,  Они пошли бы к себе - нахапали бы побольше  и перешли бы на Запад ( ровно так как они это и делают поныне)

пс. Chasovshik_BB    например выбрал бы себе Восток и жил бы не тужил ... и доказывать ничего никому не надо было бы

[Ara55]

2 часа назад, Эду сказал:

Так можно привести и не столь далёкие по времени сравнения. Всего лишь 10-15 лет тому назад мы не думали, что будем носить компьютер в кармане своих брюк. Та же индустриализация была следствием европейского промышленного развития. Сталин, надеюсь, в Германии не правил, но ведь и там этот период явился в виде не меньшего развития. Причём без столь масштабных человеческих жертв. 

Знаешь такую фразу "ОВЦЫ СЪЕЛИ ЛЮДЕЙ" и откуда она пошла ?

Это про индустриализацию Англии. И без Сталина как-то обошлось.

[stephanie S]

35 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Я придерживался аналогичного мнения 2 года назад.
Но, я никак не мог понять, почему после всех ужасов репрессий, голода, разрухи Союз не распался. Что объединяло всех людей(русских, армян, азербайджанцев, ингушей, бурятов, ...)? Как удалось победить в ВОВ? 
Я не понимал, если Сталин сделал столько плохо и ужасного, как он смог поднять целую страну из руин? Как он смог противостоять фашистской агрессии? И если он боролся против фашизма, почему его приравнивают к Гитлеру?
Чтобы найти правильные ответы, нужно, в первую очередь задавать правильные вопросы. А это не менее трудно.
Я даже подумываю открыть отдельную ветку и поделиться своим опытом.

Реакция современников на имя Сталина меня не удивляет. Демонизация последнего началась сразу после его смерти и, пока с большим успехом продолжается. Пока продолжает.
И под конец замечу, люди утверждающие, что Сталин равен Гитлеру либо круглые идиоты, либо:
1. не понимают(не хотят понимать) реалии сталинского времени
2. не осведомлены о задачах, которые стояли перед страной до ВОВ 
3. неспособны видеть достижения СССР в период сталинского правления 
4. знают о "сталинских репрессиях" по Солженицину, статьях в Комсомольской правде и рассказах от растреляных бабушек и дедушек.

Пока мы не научимся оценивать объективные причины и факторы, ставить конкретные задачи и искать решения, понимать историю и делать выводы - мы будем продолжать стенаться от стенки к стенке, от Саргсяна к Пашиняну, от России к Америке, от лфик Само к доди Гаго. А потом восклицать - "ЕСЛИ БЫ НЕ..., то мы бы от моря до моря!"

Не надо быть сталинистом, надо быть реалистом! 
Вот такой тебе будет мой ответ, Шарапов

     Все перечисленные вами заслуги принадлежат не Сталину и его правительству,  а сотням тысяч населявшим СССР народам и оплачены ими неимоверной  ценой жизни поколений, покалеченных в репрессиях и ссылках, а затем в войне. Не доевших , не доучившихся, не долюбивших, не доживших, а сгинувших или в тюрьмах или в окопах, в мирное же время - работавших на износ или бессмысленно, постепенно спивающихся  - единственно разрешенная и поощряемая  вольность для народа  в тоталитарном государстве, использующем свой безжалостный маховик репрессий для подавления воли граждан и принуждения их при надобности  или к подвигу, или к предательству не только своих родных и близких, но и собственно себя самих. 

   Эта бесправная  система сгубила миллионы людей в расцвете сил и не чихнула. Наивысочайшее зло и Сталин - его олицетворение.       

[stateless]

1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

Я придерживался аналогичного мнения 2 года назад.
Но, я никак не мог понять, почему после всех ужасов репрессий, голода, разрухи Союз не распался. Что объединяло всех людей(русских, армян, азербайджанцев, ингушей, бурятов, ...)? Как удалось победить в ВОВ? 
Я не понимал, если Сталин сделал столько плохо и ужасного, как он смог поднять целую страну из руин? Как он смог противостоять фашистской агрессии? И если он боролся против фашизма, почему его приравнивают к Гитлеру?
Чтобы найти правильные ответы, нужно, в первую очередь задавать правильные вопросы. А это не менее трудно.
Я даже подумываю открыть отдельную ветку и поделиться своим опытом.

Реакция современников на имя Сталина меня не удивляет. Демонизация последнего началась сразу после его смерти и, пока с большим успехом продолжается. Пока продолжает.
И под конец замечу, люди утверждающие, что Сталин равен Гитлеру либо круглые идиоты, либо:
1. не понимают(не хотят понимать) реалии сталинского времени
2. не осведомлены о задачах, которые стояли перед страной до ВОВ 
3. неспособны видеть достижения СССР в период сталинского правления 
4. знают о "сталинских репрессиях" по Солженицину, статьях в Комсомольской правде и рассказах от растреляных бабушек и дедушек.

Пока мы не научимся оценивать объективные причины и факторы, ставить конкретные задачи и искать решения, понимать историю и делать выводы - мы будем продолжать стенаться от стенки к стенке, от Саргсяна к Пашиняну, от России к Америке, от лфик Само к доди Гаго. А потом восклицать - "ЕСЛИ БЫ НЕ..., то мы бы от моря до моря!"

Не надо быть сталинистом, надо быть реалистом! 
Вот такой тебе будет мой ответ, Шарапов 

 

=))) Гитлер тоже занимался чудотворством, поднимал германию, проводил индустриализацию, боролся с коммунизмом и империализмом и наконец объединял народы. Да и Эрих Мария Ремарк как бы по аналогии с Солженицыным... 

Оправдать можно все тем более в рамках изма.

 

 

[Chasovshik_BB]

staphanie S, stateless: Не всё потеряно, я вас отношу ко второй категории, которые: 1, 2, 3, 4

[wink]

7 minutes ago, Ara55 said:

Знаешь такую фразу "ОВЦЫ СЪЕЛИ ЛЮДЕЙ" и откуда она пошла ?

Это про индустриализацию Англии. И без Сталина как-то обошлось.

ну и что?   этот пример доказывает что иначе не бывает?

(да и что осталось от индустиализации Сталина ?   один ВПК  кисат-прат ,  и несколько сталелитейщиков )

[Ara55]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Знаешь такую фразу "ОВЦЫ СЪЕЛИ ЛЮДЕЙ" и откуда она пошла ?

Это про индустриализацию Англии. И без Сталина как-то обошлось.

 

1 минуту назад, stephanie S сказал:

 ...

   Эта бесправная  система сгубила миллионы людей в расцвете сил и не чихнула. Наивысочайшее зло    

и английские аристократы - его олицетворение.   

[stateless]

4 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

staphanie S, stateless: Не всё потеряно, я вас отношу ко второй категории, которые: 1, 2, 3, 4

=))) честно говоря надеялся что в этом вопросе все потерянно, не хотелось бы в друг в какой то момент начать видеть оправдательную логику в действиях подобного рода персонажей 

[Chasovshik_BB]

13 минут назад, stephanie S сказал:

     Все перечисленные вами заслуги принадлежат не Сталину и его правительству,  а сотням тысяч населявшим СССР народам и оплачены ими неимоверной  ценой жизни поколений, покалеченных в репрессиях и ссылках, а затем в войне. Не доевших , не доучившихся, не долюбивших, не доживших, а сгинувших или в тюрьмах или в окопах, в мирное же время - работавших на износ или бессмысленно, постепенно спивающихся  - единственно разрешенная и поощряемая  вольность для народа  в тоталитарном государстве, использующем свой безжалостный маховик репрессий для подавления воли граждан и принуждения их при надобности  или к подвигу, или к предательству не только своих родных и близких, но и собственно себя самих. 

   Эта бесправная  система сгубила миллионы людей в расцвете сил и не чихнула. Наивысочайшее зло и Сталин - его олицетворение.       

Голодные, покалеченные в репрессиях и ссылках, постепенно спивающиеся НЕДУОЧКИ в 1961 году, ПЕРВЫМИ полетели в космос. 16 лет после разрушительно войны! 

[Ara55]

5 минут назад, wink сказал:

ну и что?   этот пример доказывает что иначе не бывает?

(да и что осталось от индустиализации Сталина ?   один ВПК  кисат-прат ,  и несколько сталелитейщиков )

Это доказывает, что надо уметь различать мухи от котлет.

И надо беречь свой разум от навязываемых шаблонов(типа Сталин зло, а английские аристократы няшки).

[moskovskiy]

6 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

 

Этот юный сталинец засоряет тему. Полный офф топ. Модеры, плиз откройте ему тему где он спокойно будет проповедовать сталинизм. К теме реформ в Армении это никак не относится.